Maschinenkauf

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
Michael Bräunig
Beiträge: 125
Registriert: Di 5. Jan 2016, 13:34

Maschinenkauf

Beitrag von Michael Bräunig »


Hallo alle zusammen,

ich hab vor kurzem Fragen über Hammer-Maschinen gestellt und ihr hab mir alle zusammen versucht zu helfen.
Nun hatte ich mich eigentlich entschieden (für Hammer).Und euch hatte ich ja auch kurz über Preis und Änderungen der Maschinen zur Ligna informiert.
Vorab noch einmal ich benötige die Maschinen nicht gewerblich aber ich mache viel und arbeite auch mit schweren Hölzern und eben großen Sachen.
Mein Bruder ist Werkzeugmacher und hat im letzten Jahr eine Drehbank Weiler (Matador ca. Bj.76) und eine Fräse von (Deckelca.Bj.60) gekauft.
Ich erwähne das ersten vielleicht brauch ja mal einer von euch ein Teil was angefertigt werden muß.Aber Hauptsächlich weil er mich zusammen Geschissen hat.
Er hätte die maschinen auch von Optimum bekommen (sogar billiger) aber er meint eben die Maschinen benötigen ein Eigengewicht und die Qualität dieser alten Maschinen ist deutlich besser.Nun gut sei es so,er hat sich zwar die Hammer Maschine angesehen und mir gesagt sie seien aus seiner Sicht deutlich besser als die von Holzkraft (Stürmer,SCM).Also wie gesagt Holzkraft die kleinsten die es von denen gibt bitte nicht mit SCM vergleichen.
So nun das eigentliche:
Er meint eben ich soll Ältere Maschinen Kaufen da hät ich mehr Freude dran, wenn was mit ist hätte ich ja ihn.
Am meisten hat er sich über die Schwenkspindelfräsen ausgelassen, hier reden wir natürlich von den Leichten Günstigen nicht von reinen Schreinereiausführungen.
Es wäre bei einer großen Beanspruchung eben auch so eine Stelle die nicht immer halten muss oder die eben anfällig auf Ungenauigkeit ist.
Die alten Maschinen sind dann natürlich gegen über neuen auch günstiger.
Patz habe ich genug die Werkstatt hat ca.70m².
Was meint ihr ich hätte gerade Angebote für Abrichthobel SCM 300 breit ca.1500Euro.
Dicktenhobel Köhle 2000,00Euro .
Tischfräse Martin Starr 2500Euro.
Die Maschinen sind aus Erstbesitzt und Optisch echt super erhalten nicht nachgepinselt.
Nur eine Formatkreissäge ist halt nicht mehr da,und sie sollte auch nicht Größer als die von Hammer K3 sein.
Ich hab zwar viel geschrieben aber ich hoffe ihr mögt mir noch mal helfen.

Michael


wolfgang heuberger
Beiträge: 47
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: Maschinenkauf

Beitrag von wolfgang heuberger »


hallo michael
für preisvergleich würde ich mir an deiner stelle hier mal eine Gebrauchtmaschinenliste zumailen lassen. http://www.number-1-mm.com
Wolfgang

Michael Bräunig
Beiträge: 125
Registriert: Di 5. Jan 2016, 13:34

Re: Maschinenkauf

Beitrag von Michael Bräunig »


Danke Wolfgang,

der Preis ist erst mal nicht so Wichtig.
Die Entscheidung lieber die neuen von Hammer oder eben die alten schweren Maschinen.
Also soll nicht heißen das ich zuviel Geld habe,bestimmt nicht.
Also sind die alten schweren Ausführungen noch Ausreichend oder sogar besser als die Neuen.

Michael

till

Re: Maschinenkauf

Beitrag von till »

[In Antwort auf #12152]
Also Dein Bruder der Deckel und Weiler kauft ist glaube ich genau der richtige Ansprechpartner, halte dich an seinen Rat. Am besten Du vertraust ihm den Maschinenkauf an, seine Auswahl klingt ganz genau so wie das was ich im Bedarfsfall anstreben würde... Die kleine SCM Abrichte klingt sehr interessant.

Ansonsten würde ich generell eher professionelle Maschinen kaufen, und dafür ggf. etwas warten und nicht alles auf einmal. Ich habe mir meinen Maschinenpark (gemischt aus semiprofessionellen und professionellen) über viele Jahre zusammengekauft, und man kann auch sinnvoll arbeiten ohne gleich eine Komplettausstattung dazuhaben. Kauf man zu billig oder zu leichte Maschinen, ärgert man sich später - oder gehört zu denen die meinen alle 5 jahre etwas neues kaufen zu müssen. Das ist über kurz oder lang die teuere und weniger Erfolg zeitigende Variante.

Walter Heil
Beiträge: 1425
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: Maschinenkauf

Beitrag von Walter Heil »

[In Antwort auf #12152]
Hallo Michael,

ich habe mal Deine Postings durchflogen und da ist's schon ein bischen durcheinander. Scheppach ist zu leicht, Industiemaschinen sind zu schwer, die Werkstatt hat 70!!!qm, (ich nehme nicht an, dass das auf dem Dachboden ist oder im Keller) und ein Bruder, der Werkzeugmacher ist und eine Dreh- und eine Fräsmaschine hat, den gibt's auch noch.

Also: der Anschiss Deines Bruders ist berechtigt. Nimm ihn mit bei der Begutachtung von Maschinen! Bei der Werkstattgröße (wenn keine Treppen zu überwinden sind) kämen mir nur ältere (Preisfrage!) Industriemaschinen ins Haus. Wobei man streiten kann, ob alles Einzelmaschinen sein müssen oder z. T. auch kombinierte (Hobel) in Frage kommen.

Konkret:Wenn es denn eine Abrichte und keine kombinierte sein soll, dann mindestens 400er (reicht aber auch), und mindestens, besser mehr als 2m Tischlänge. Auf keinen Fall Klappenmesserwelle sondern Keilleistenwelle.

Dickenhobel: 60cm Breite, ebenfalls Keilleistenwelle.

2500€ für eine Starrfräse ist viel Geld; da müsste noch der Vorschub (drei Rollen, mehrere Geschwindigkeiten oder stufenlos) und Schiebetisch zum Schlitzen dabei sein. Schwenkspindelmaschinen werden teuer gehandelt. In Verbindung mit einer Formatsäge gelegentlich für 3-3500€ zu kriegen.

An Formatsägen mit schwenkbarem Blatt sollte man für 2-3000€ ran kommen.

Vor allem aber: keine Hast und sich zusammen mit dem Bruder durch Besichtigen der Maschinen schlau machen. Beim Versteigerer kann man durch Beobachten ein Gefühl für Preise bekommen.

Durch Googeln findet man irgendwo auch die Hersteller von Industriemaschinen, damit man die Namen parat hat.

Du brauchst noch Geld für eine Absauganlage, nicht vergessen!

Gruß, Walter



Bernhard Kühnen

Re: Maschinenkauf

Beitrag von Bernhard Kühnen »


Hallo Walter,

das mit dem "Durcheinander" sehe ich auch so. Mir stellt sich langsam die Frage, ob dies nicht auch ein bischen mit Absicht geschieht.

Entschuldigung, wenn ich jemandem etwas unterstelle, aber bei Michael und Mirek habe ich einfach das Gefühl...........

Hier in dem Forum treffen Sachverstand und Hilfsbereitschaft aufeinander und in meinen Augen wird das bei einigen Threads missbraucht.

Gruß
Bernhard

Michael Bräunig
Beiträge: 125
Registriert: Di 5. Jan 2016, 13:34

Re: Maschinenkauf

Beitrag von Michael Bräunig »


Hallo Walter,

wenn ich in meinen Postings nicht klar beschrieben habe wie und was ich will Tut mir das leid.
Zur Info Scheppach habe ich darum weiß ich (Hobel) das er zu leicht ist.
Eine Kity Säge habe ich und eine Scheppach Fräse,die Kity Säge hat keinen Formattisch darum werde ich sie wohl verkaufen.
Desweiteren habe ich noch Mafell,Hema,Makita sind aber Zimmereimaschinen.
Und Scheppach ist mir zu Leicht und zu Klein meine Anforderungen sind halt auch gestiegen.
Da ich noch nicht lange hier im Forum bin habe ich sicher auch noch nicht so eine Erfahrung mit wie schreibe ich was wie erkläre ich was.
Zu den bedingungen meiner Werkstatt,Treppen sind zwar nicht (noch nicht) da aber leider eine Leiter zum Bankraum.
Meine Werkstatt ist in einem Fachwerkhaus auf zwei Etagen,ich muß mit Großen Maschinen einemal durch die Wohndiele,durch die Küche mit einem 30cm Absatz.
Weil die Aussentür leider nur 70cm Durchlass hat (Denkmalschutz).
Mein Haus und die Werkstatt meines Bruders könnt ihr euch gern mal Anschauen.

Also noch mal meine Postings die etwas Wirr sind haben sicher was mit den Umständen der Werkstatt zu tun.
Wie kann ich denn meine alten Beiträge lesen???dann kann ich noch mehr richtig stellen.

Michael

Michael Bräunig
Beiträge: 125
Registriert: Di 5. Jan 2016, 13:34

Re: Maschinenkauf

Beitrag von Michael Bräunig »


Hallo Bernhard,

Entschuldigen brauch man sich Eigentlich nicht aber in deinem Fall solltest du es vieleicht tun.
Aber Leuten hier im Forum so was zu Unterstellen und sich gleich Entschuldigen ist auch ne tolle Sache.
Hau den Lukas und dann sag Entschuldigung und alles ist wieder gut.
Vieleicht solltest du lieber vorab fragen.....

Na denn weiter so



Bernhard Kühnen

Re: Maschinenkauf

Beitrag von Bernhard Kühnen »


Lieber Michael,
bitte nicht weiter so, denn bis dato hatte dieses Forum eine ansprechende Qualität und ich schätze, die meisten Forumsteilnehmer wollen diese auch behalten.
Du hast ein Posting gestartet, was auch in Ordung ist. Du hast viele sachdienliche Antworten erhalten, was in diesem Forum üblich ist. Dann muß man aber nicht dasselbe Problem immer und immer wieder aufkochen, so daß selbst Du am Ende verwirrt bist (siehe Dein Posting 11.02.05 - 19:48h "Also noch mal meine Postings die etwas Wirr sind haben sicher was mit den Umständen der Werkstatt zu tun. Wie kann ich denn meine alten Beiträge lesen???dann kann ich noch mehr richtig stellen"). Du scheinst selbst den Überblick verloren zu haben.
Insbesondere als Besitzer mehrerer hochwertiger Maschinen (die meisten in diesem Forum wären froh, Deine Maschinen und den dazugehörigen Platz zu besitzen) sollte man die ständige Problembeleuchtung aus immer anderen Winkeln nicht nötig haben. Ansonsten kann man das Gefühl haben, daß Du Dich einfach nur darstellen möchtest.

Das kannst Du zweckmäßiger mit ein paar Fotos Deiner Maschinen bei den Werkstattbilden machen. Denn wir schauen uns alle gerne Werkstattbilder an.

Selbstverständlich entschuldige ich mich vorsorglich, denn ich kenne Dich ja nicht persönlich und ziehe immerhin in Betracht, daß ich Unrecht haben könnte.

Da ich sicherlich nicht "Forumspolizist" bin, ist dieser Fall für mich jetzt erledigt.

Beste Grüße
Bernhard


Markus
Beiträge: 546
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: Maschinenkauf

Beitrag von Markus »

[In Antwort auf #12166]
Nabend,
denk' bei dem alten Haus auch an die Deckentraglasten (Altbau max. 250 kg/m²), wenn Du große Maschinen kaufst, eine große Kölle- oder Bäuerle- Fräse hat leicht 800 kg! Die starre Fräse wäre ihr Geld wert, wenn ein ordentlicher Vorschubapparat und vor allem ein Aigner Lamellenanschlag dabei sind - und vielleicht noch ein paar Fräser...
Ansonsten möchte ich sagen, daß die alten Maschinen zwar wirklich für die Ewigkeit gebaut worden sind, aber in Teilbereichen (Lärm, Staubemission/Absaugmöglichkeiten, Sicherheitseinrichtungen) oft nicht mehr zeitgemäß sind. Und spar' nicht an Qualität und Größe der Formatsäge, die ist das Zentrum der Werkstatt!
Viel Erfolg!

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