woodworking.de

hi,

wer kann mir den Unterschied zwischen Hartölwachs und Hartöl erklähren.

Ziel der Oberflächenbehandlung soll eine glatte, glänzende Oberfläche sein.

Gruß

Hallo,
ich glaube das ist schwierig, da es sich nicht um normierte Begriffe, sondern um Produktbegriffe einzelner Hersteller handelt. Als Hartöl werden üblicherweise irgendwelche Naturölmischungen (meist mit Leinöl, Tungöl u.a.) evt. mit Trockenmitteln (Sikkative) bezeichnet, die einen Oberflächenfilm bilden. Dies kann von Produkt zu Produkt etwas anderes sein.
Hartölwachs kenne ich nicht, nur Hartwachs. Hier ist die Basis halt kein Öl, das chemisch abbindet, sondern ein Wachs, das durch seine Härte eine Schutzschicht bildet. Bei Hartwachsen ist in der Regel Carnaubawachs mit enthalten, da es das härteste Naturwachs ist. Hartölwachs dürfte dann wohl eine Mischung aus Ölen und Wachsen sein.
Im Übrigen gibt es auf diesem Server ein schönes Wiki mit intessanten Details (siehe Link).

Mit freundlichen Grüßen
Markus Kaps

Hallo,

nun mal im ernst ...

Es kann doch nicht so schwer sein, das richtigige Produkt zu finden?!

Ich habe bei auro.de einige Spezialprodukte gefunden.

Gruß Achim

Hallo,

"das richtige Produkt", das ist das gleiche, wie "das richtige Auto". Auch die Aussage "Glänzende Oberfläche" ist mehr als schwammig. Die glänzende Oberfläche könnte die einer Treppe, eines Gartenstuhls oder einer Zimmerdecke sein. Für jeden dieser Fälle käme ein anderes Produkt in Frage. Auch der Glanzgrad ist zu definieren. Möchtest du hochglanz oder eher einen seidig matten, dezenten Glanz? Du mußt dir also schon ein wenig mehr Zeit für deinen Forenbeitrag nehmen und genauer beschreiben, was du eigentlich machen möchtest.

Gruß

Heiko

Achim,

hier bemühen sich Leute, Dir zu helfen, aber niemand wird Dir den Zucker mit Gewalt in den...... Du weißt schon. Wenns denn "nicht so schwer sein kann", warum löst Du Dein Problem nicht selbst?

Friedrich

Hallo Heiko,

ich versuche ja schon mich so deutlich wie möglich auszudrücken.

Also, ich möchte eine hochglänzende, spiegelglatte Oberfläche erreichen, auf gar keinen Fall ein Lack, da ich die Natürlichkeit des Holzes erhalten möchte.

Es geht in erster Linie um Deko-Sachen oder künstlerisch angehauchtes. Es geht nicht um einen Fussboden der starken Belastungen standhalten muss, es ist eine rein optische Behandlung um die Farbe und die Struktur des Holzes hervorzuheben.

Ich danke Dir Heiko, Gruß Achim

PS.:

Hallo Friedrich,

mir ist schon bewußt, dass sich hier im Forum Leute die Zeit nehmen und über mein Problem nachzudenken. Ich kann Dir aber versichern, daß ich nicht nur einfach eine Frage stelle, sondern dass ich mir zuvor schon die Mühe mache mein Problem selber in den Griff zu bekommen. Über meine jetzige Frage brüte ich schon mehrere Wochen.

Es tut mir Leid, aber ist dies nicht auch ein Forum in dem es um die traditionelle Oberflächenbehandlung gehen soll oder hab ich mich da verlesen?

Auch ich gebe mir die Mühe und versuche (im Rahmen meiner Kenntnisse) anderen Forumsteilnehmern zu helfen.

Gruß Achim

Hallo Armin,

eine spiegelglatte und hochglänzende Oberfläche bekommt man mit Öl nicht hin. Für sowas nimmt man Lack oder Schellack. Dir sollte auch bewußt sein, dass eine Hochglanzoberfläche, egal mit welchen Mitteln die "Königsdisziplin" in der Oberflächenbehandlung ist und sehr viel Sorgfalt und Erfahrung benötigt. Selbst erfahrene Schreiner gehen da nicht immer dran. Was die natürlichkeit des Holzes betrifft, so kann man sich natürlich darüber streiten, ob eine spiegelnde Oberfläche natürlich ist oder nicht. Meiner Meinung nach bringt eine Seidenmatte Oberfläche das Holz besser zur Geltung, aber das ist Geschmackssache. ein meiner Meinung nach gutes Produkt, nicht hochglänzend aber mit seidig glänzender Oberfläche ist das Hartwachsöl von Osmo. zur Verarbeitung habe ich ja vor einigen tagen schon was geschrieben. Davon gibt es auch kleine Dosen für ca. 4 Euro, zum Probieren. Händlerliste gibt es bei http://osmo.de.

Zu deinen Postings:
Dein Posting von 15:31 Uhr hat keinen besonders freundlichen Ton, das animiert sicherlich keinen hier dazu dir eine Antwort zu geben. Auch ich habe mich mit einer konkreten Antwort zurückgehalten und dich auf deine unzureichende Beschreibung des Problemes hingewiesen.

Wenn du dich nun schon mehrere Wochen mit der Problematik beschäftigst, solltest du schon ein wenig mehr Informationen zu dem Thema bekommen haben. Das sollte ausreichen, um eine Frage sinnvoll zu formulieren und vor allem sollte bei wochenlanger Recherche schon etwas rausgekommen sein. Du hättest also schreiben können, was du bereits erfahren hast, welche Produkte du dir schon angesehen hast usw. Das alles macht es den Anderen viel leichter dein Problem zu erkennen und dir zu helfen.

Ein Satz wie
>Ich habe bei auro.de einige Spezialprodukte gefunden.
sagt nichts aus!

Eine gute Frage wäre vielleicht gewesen:
Ich habe Bei auro.de Produkt XY gefunden. Kennt dies jemand und kann mir etwas dazu sagen? Wird die Oberfläche seidenmatt oder hochglänzend. Wie läßt es sich verarbeiten? Dann noch ein Link zum Produkt gesetzt, damit keiner lange nach dem Produkt suchen muss und fertig wäre eine Sinnvoll formulierte Frage gewesen.

Gruß

Heiko

Hallo Heiko,

vielen Dank für Deine Hilfe.

Ich muss gestehen, ich hätte niemals vermutet, dass es so viele unterschiedliche Produkte für die Oberflächenbehandlung von Holz gibt.

Ich bin aber nun einen großen Schritt weiter.

Nachfolgende Erkenntnisse:

Generell unterscheien viele Hersteller zwischen Hartöl und Hartöl-Wachs.
Ohne jetzt näher auf die einzelnen Bestandteile einzugehen:

das Hartöl besteht aus einem Harz-Öl-Bindemittel (lösemittelhaltig) oder bei neueren Produkten aus einer Basis aus Leinöl, Leinöl-Stand-Öl plus Zusätze (lösemittelfrei). Aufgrund der Bestandteile wird das Holz "zum Leben erweckt" und erhält eine strapazierfähige Oberfläche. Durch die Basis des Leinöl´s kann man durch erheblichen Aufwand des pollierens einen kleinen Schimmer zaubern (mühsam und zeitaufwendig).

Also muss etwas anderes her.

auch bei Hartöl-Wachs unterscheiden die Hersteller zwischen lösemittelhaltig und -frei. In beiden Fällen ist das Leinöl die Basis der Substanz. Zugesetzt wird weiter Carnaubawachs, Bienenwachs und Orangenöl. Der Wachs lässt das Holz glänzen.

Um nun aber meinem Ziel einer spiegelglatten, hochglänzenden Oberfläche näher zu kommen wurde mir empfohlen alle Produkte zu kombinieren.

d. H. einer erste Behandlung mit Holzöl-Firnis, anschließend die Behandlung mit Hartöl und abschließend die Vollendung mit Hartöl-Wachs - pollieren und schleifen usw. hatte er vergessen.

Hat jemand so etwas schon einmal gemacht und was haltet ihr davon?

Den Link füge ich unten mit bei.

Gruß Achim

[In Antwort auf #114964]
Sehr geehrter Herr Klapproth!. Mein Name ist Barbara Walter. Ich wende mich an Sie mit der Bitte mir zu oder abzuraten die Arbeitsplatte, die aus Holz (Irocco) ist mit Hartoelwachs zu behandeln. Raten Sie mir dazu?. Wie sind Ihre Erfahrungen mit diesem Material.
Eigentlich möchte ich keine glänzende Fläche haben, sondern lieber matt und naturbelassen. Welche Möglichkeiten hätte ich da noch die genug Schutz gegen Flecken (Küche) usw. bieten.
Wenn ich Hartoelwachs benutze, wie aufwendig ist die Nachbehandlung falls es nötig ist, die Arbeitsfläche erneut zu behandeln?.
Ich weiß, das sind mächtig viel Fragen, aber ich währe mehr als froh, wenn Sie mir helfen könnten und bedanke mich bei Ihnen im Vorraus für Ihre Auskünfte.

Mit freundlichem Gruß, Barbara Walter

Hallo Barbara Walter,
ich erlaube mir mal zu antworten. Ich würde eine Küchenarbeitsplatte aus Hartholz (Iroko) mit Hartöl behandeln. Und zwar schleifen mindestens bis 240 Körnung dann ölen, 20min einziehen lassen, abreiben, nach 24 Stunden nochmal ölen (sehr dünn) und nach 10-20min abreiben. Nach ca. 3-4 Wochen noch mal ölen. Als Öl empfehle ich Hartöl für Hartholz, das gibt es von Auro, Livos, Leinos usw. also baubiologische Produkte bei denen man sich keine Sorgen machen muß wenn Lebensmittel damit in Kontakt kommen. Die Haltbarkeit einer solchen Oberfläche hängt sehr stark täglichen Umgang ab. Es ist wichtig, daß kein Wasser auf der Platte stehen bleibt. Also wenn man von unten nasses Geschirr draufstellt und ein paar Tage stehen läßt kann man es schaffen jede Holzarbeitsplatte innerhalb eine Jahres zu ruinieren. Wenn man pfleglich mit der Arbeitsplatte umgeht, und sie 1 -2 mal im Jahr nachölt wird sie von Jahr zu Jahr schöner.
Wenn noch Fragen sind nur zu.

Es grüßt Johannes

Noch 2 Hinweise: Die Arbeitsplatte muß mindestens 1 mal auch von der Rückseite geölt werden. Die Lappen die mit Öl getränkt sind, können sich selbst entzünden, deshalb ist es nötig diese Lappen zum trocknen aufzuhängen (oder ich werfe diese in den Ofen)