[In Antwort auf #23445]
Hallo Dietrich!
Das Problem ist halt auch, daß ich mir diese Geräte von Bernardo/Bela/Holzmann nicht in Natura anschauen kann, da ich in NRW keinen Händler dafür gefunden habe. Bei den gebrauchten kann man sich wenigsten auf Ratschläge Anderer verlassen oder man hat das Modell vielleicht schon mal gesehen.
Gruß,
Robert.
TK 250 F Tischkreissägen *MIT BILD*
Re: TK 250 F Tischkreissägen
Das finde ich auch...
es ist sicherlich nicht empfehlenswert, eine maschine nur nach einem bild oder katalogangaben zu kaufen. man sollte sich mindestens (wenn wirklich keine chance besteht die maschine zu besichtigen) die meinung von mehreren *besitzern* holen.
Eine maschine nur nach bildern und hörensagen (und vor allem wegen des herkunftslandes...) zu verteufeln ist aber auch unsinn.
Ich habe eine BS aus Taiwan. Sicher ist es keine Hema, aber sie bietet einige features die ich bei einer ital. BS nicht gehabt hätte und einen vergleichsweise günstigen preis. Billig war sie nicht...
Gruß
Timo
Re: TK 250 F Tischkreissägen
Hallo Timo,
ich gehe mal davon aus, daß deine Bandsäge von Jet ist. Gerade Jet bestätig Dietrichs Aussage: Qualität hat auch in Asien ihren Preis. Die Jet "Supersäge" mit einem vergleichsweise einfach konstruierten Schiebetisch ist immerhin um ein gutes Drittel teurer als die Bernardo.
Aber Du hast vollkommen recht. Solange man die Säge nicht wenigstens "in echt" gesehen hat sind wir auf Vermutungen angewiesen.
Viele Grüße,
Gerhard
Re: TK 250 F Tischkreissägen
[In Antwort auf #23474]
Hi,
Das Image!verhält sich wie Mercedes zur Smart-Klasse.
letztendlich soll und kann jeder damit leben,was er/sie für sein geld ausgibt.
wie Dietrich schon sagte,sehe ich das etwas drastisch,begründet sich aus der berufl. Praxis(bin viel rumgekommen!).
Gruss
PS: bei der RAPID zum Beispiel war die Sägeblattschwenkung ein mühevoler Akt,viel zu laut u. unruhiger Lauf etc.
Hi,
Das Image!verhält sich wie Mercedes zur Smart-Klasse.
letztendlich soll und kann jeder damit leben,was er/sie für sein geld ausgibt.
wie Dietrich schon sagte,sehe ich das etwas drastisch,begründet sich aus der berufl. Praxis(bin viel rumgekommen!).
Gruss
PS: bei der RAPID zum Beispiel war die Sägeblattschwenkung ein mühevoler Akt,viel zu laut u. unruhiger Lauf etc.
-
Christian Aufreiter
- Beiträge: 2209
- Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16
Re: TK 250 F Tischkreissägen
Dass die Holzkraft Maschinen insgesamt ein schlechtes Image haben sollen, war mir bis dato nicht bekannt. Im Gegenteil, meinen Informationen zufolge genießen die Holzkraft Maschinen in der gehobenen Heimwerkerklasse (Einsteigerklasse Handwerker) sogar eher einen guten Ruf.
Christian
Re: TK 250 F Tischkreissägen
[In Antwort auf #23478]
Zugegeben Heiko,
da ich Dietrich jetzt schon über die Jahre kenne, darf ich sagen, er läßt die Hände von Metall :-)) (er hat auch unschlagbare Hilfe in seiner Nähe). Aber eins darf ich sagen, ich kann mir nicht vorstellen, daß Dietrich ohne die Maschine zu kennen ein Urteil gefällt hätte. Immerhin nutzt Dietrich jede Gelegenheit, zu Hausmessen oder anderen Messen zu gehen.
Zur Erinnerung, es war Dietrich, der als erster über die Veränderung bei der Hammer TKS geschrieben hat. Anderen (z.B. mir) ist das nicht aufgefallen.
In der Tat kann man sich mit ein wenig Sachverstand sehr gut helfen. Ich schraube auch hier und da an Maschinen rum. Bei der Ulmia dürfte dies bei der Masse der Maschine gut gehen, bei den Importmaschinen mache ich da ein Fragezeichen.
Gruß
Bernhard
Zugegeben Heiko,
da ich Dietrich jetzt schon über die Jahre kenne, darf ich sagen, er läßt die Hände von Metall :-)) (er hat auch unschlagbare Hilfe in seiner Nähe). Aber eins darf ich sagen, ich kann mir nicht vorstellen, daß Dietrich ohne die Maschine zu kennen ein Urteil gefällt hätte. Immerhin nutzt Dietrich jede Gelegenheit, zu Hausmessen oder anderen Messen zu gehen.
Zur Erinnerung, es war Dietrich, der als erster über die Veränderung bei der Hammer TKS geschrieben hat. Anderen (z.B. mir) ist das nicht aufgefallen.
In der Tat kann man sich mit ein wenig Sachverstand sehr gut helfen. Ich schraube auch hier und da an Maschinen rum. Bei der Ulmia dürfte dies bei der Masse der Maschine gut gehen, bei den Importmaschinen mache ich da ein Fragezeichen.
Gruß
Bernhard
Re: TK 250 F Tischkreissägen
[In Antwort auf #23484]
Hallo Gerhard,
meine BS ist die Holzkraft HBS533S, also die zweitgrößte. Das ist schon ein anderer schnack als die kleineren Modelle.
Gruß
Timo
Hallo Gerhard,
meine BS ist die Holzkraft HBS533S, also die zweitgrößte. Das ist schon ein anderer schnack als die kleineren Modelle.
Gruß
Timo
Re: TK 250 F Tischkreissägen
[In Antwort auf #23494]
Ich denke das man im großen und ganzen den Holzkraft Maschinen ein gutes preis-leistungs-verhältnis unterstellen kann. Wenn man sie mit doppelt so teuren maschinen vergleicht, stehen sie natürlich nicht so gut da.
Holzkraft vertreibt übrigens sowohl italienische als auch taiwanesische maschinen. man sollte zu jeder maschine möglichst genaue recherchen machen, die man sich kaufen oder die man empfehlen will. Pauschalurteile helfen nicht.
Nicht jeder kann, und nicht jeder will Mercedes fahren. Und nicht jeder Mercedes ist ein empfehlenswertes Fahrzeug.
Man sollte nicht über eine Marke oder ein Produktionsland herumstänkern. Dies kann man nämlich mit so gut wie jeder Marke tun....
Gruß
Timo
Ich denke das man im großen und ganzen den Holzkraft Maschinen ein gutes preis-leistungs-verhältnis unterstellen kann. Wenn man sie mit doppelt so teuren maschinen vergleicht, stehen sie natürlich nicht so gut da.
Holzkraft vertreibt übrigens sowohl italienische als auch taiwanesische maschinen. man sollte zu jeder maschine möglichst genaue recherchen machen, die man sich kaufen oder die man empfehlen will. Pauschalurteile helfen nicht.
Nicht jeder kann, und nicht jeder will Mercedes fahren. Und nicht jeder Mercedes ist ein empfehlenswertes Fahrzeug.
Man sollte nicht über eine Marke oder ein Produktionsland herumstänkern. Dies kann man nämlich mit so gut wie jeder Marke tun....
Gruß
Timo
-
Christian Otto
- Beiträge: 236
- Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16
Re: TK 250 F Tischkreissägen
[In Antwort auf #23472]
Hallo zusammen!
Welch nette Unterhaltung sich hier entwickelt! Ich nehme mir heraus mitzureden, da ich die Maschine schon beim Händler gesehen habe (vor zwei Jahren wohlgemerkt) und selbst Besitzer des kleineren Modells TK 150 bin. Daher spreche ich nun zunächst über meine Säge, da ich sie seit knapp 2 Jahren regelmäßig nutze:
1. Ein gravierender Nachteil ist der feststehende Spaltkeil, der sich nicht der Höhe nach mit der eingestellten Schnittiefe verstellen lässt, gebaut wurde diese Maschine eindeutig nach amerikanischem Vorbild, man könnte sogar von einer Kopie sprechen. (siehe Tests in alten FWW!)
2. Eine präzise Querschneidlehre ist nicht serienmäßig. Sägen diesen Typs haben beidseits des Sägeblattes eine Nut im Gusstisch, und die Schneidlehre hat in dieser Nut ein gewisses Spiel, so dass ohne Nacharbeiten der Lehre keine sauberen Winkelschnitte möglich sind.
3. Die Maschine war neu und hatte mit 2 Jahren Garantie 500 Euro gekostet. Eine EB-Maschine, die ich mal besass hatte bei deutlich schlechteren Gerätekennwerten fast das doppelte gekostet ( Da Zubehör extra gekauft wurde, die bei der Bernardo inklusive sind (Verbreiterung, Paralellanschlag,..) Listenpreis für die UK 220-Säge war damals 1300 Mark plus 300 Mark Schiebeschlitten plus 150 Mark Basisträgersystem, die Bezeichnung halte ich heute schon für eine Frechheit)
4. Die Schnittleistung von 85mm ist meiner Meinung nach sehr gut, für mich ausreichend, und vor allem hat die Maschine einen Motor, mit dem man die 85mm auch nutzen kann, was ich von der EB nicht behaupten kann (Diese hatte sogar nur 66mm) Ein saubere Längsschnitt war mit der Eb in Material über 2cm Stärke nicht möglich, selbst in Fichte, da die Vibrationen bei Last derart gross wurden, dass das Blatt seitlich flatterte.
5.Der Paralellanschlag der TK 150, wie gesagt nach amerikanischen Vorbild (doppelte Klemmung), funktioniert einwandfrei und ist nachjustierbar.
6.Die Gradeinstellung ist bei 90 und 45 Grad sehr gut und auch genau, durch die "grobe Skalierung" sind Winkeleinstellungen dazwischen aber nicht sehr präzise möglich.
Fazit: China Import TK 150 ist sein Geld allemal wert, man muss nur sehr genau wissen, auf was man sich einlässt, wofür man die Maschine braucht, und was sie kosten soll / kann.
Dietrichs Einwand mit dem Service halte ich, trotz guter Erfahrung mit meiner Maschine für berechtigt, nach dem Kauf einer Absauganlage aus dem gleichen Land musste ich lernen, dass die Maschine nur 130 Euro kostet, aber ein Ersatzfiltersack gleich 70 Euro ( Die Maschine hat zwei identische Säcke für die Späne und die Abluft) Wer in Mathe nicht immer krank war, macht morgen einen Ersatzteilhandel für Absauganlagen made in China auf. Sowas ärgert mich schon, habe es aber schließich mitgekauft, also lebe ich damit. Die Lösung des Problems war übrigens einfach und kostengünstig: Ein Streifen Dukt Tape für umgerechnet weniger als 1 Cent hat ausgereicht!
Grüße
Christian Otto
Hallo zusammen!
Welch nette Unterhaltung sich hier entwickelt! Ich nehme mir heraus mitzureden, da ich die Maschine schon beim Händler gesehen habe (vor zwei Jahren wohlgemerkt) und selbst Besitzer des kleineren Modells TK 150 bin. Daher spreche ich nun zunächst über meine Säge, da ich sie seit knapp 2 Jahren regelmäßig nutze:
1. Ein gravierender Nachteil ist der feststehende Spaltkeil, der sich nicht der Höhe nach mit der eingestellten Schnittiefe verstellen lässt, gebaut wurde diese Maschine eindeutig nach amerikanischem Vorbild, man könnte sogar von einer Kopie sprechen. (siehe Tests in alten FWW!)
2. Eine präzise Querschneidlehre ist nicht serienmäßig. Sägen diesen Typs haben beidseits des Sägeblattes eine Nut im Gusstisch, und die Schneidlehre hat in dieser Nut ein gewisses Spiel, so dass ohne Nacharbeiten der Lehre keine sauberen Winkelschnitte möglich sind.
3. Die Maschine war neu und hatte mit 2 Jahren Garantie 500 Euro gekostet. Eine EB-Maschine, die ich mal besass hatte bei deutlich schlechteren Gerätekennwerten fast das doppelte gekostet ( Da Zubehör extra gekauft wurde, die bei der Bernardo inklusive sind (Verbreiterung, Paralellanschlag,..) Listenpreis für die UK 220-Säge war damals 1300 Mark plus 300 Mark Schiebeschlitten plus 150 Mark Basisträgersystem, die Bezeichnung halte ich heute schon für eine Frechheit)
4. Die Schnittleistung von 85mm ist meiner Meinung nach sehr gut, für mich ausreichend, und vor allem hat die Maschine einen Motor, mit dem man die 85mm auch nutzen kann, was ich von der EB nicht behaupten kann (Diese hatte sogar nur 66mm) Ein saubere Längsschnitt war mit der Eb in Material über 2cm Stärke nicht möglich, selbst in Fichte, da die Vibrationen bei Last derart gross wurden, dass das Blatt seitlich flatterte.
5.Der Paralellanschlag der TK 150, wie gesagt nach amerikanischen Vorbild (doppelte Klemmung), funktioniert einwandfrei und ist nachjustierbar.
6.Die Gradeinstellung ist bei 90 und 45 Grad sehr gut und auch genau, durch die "grobe Skalierung" sind Winkeleinstellungen dazwischen aber nicht sehr präzise möglich.
Fazit: China Import TK 150 ist sein Geld allemal wert, man muss nur sehr genau wissen, auf was man sich einlässt, wofür man die Maschine braucht, und was sie kosten soll / kann.
Dietrichs Einwand mit dem Service halte ich, trotz guter Erfahrung mit meiner Maschine für berechtigt, nach dem Kauf einer Absauganlage aus dem gleichen Land musste ich lernen, dass die Maschine nur 130 Euro kostet, aber ein Ersatzfiltersack gleich 70 Euro ( Die Maschine hat zwei identische Säcke für die Späne und die Abluft) Wer in Mathe nicht immer krank war, macht morgen einen Ersatzteilhandel für Absauganlagen made in China auf. Sowas ärgert mich schon, habe es aber schließich mitgekauft, also lebe ich damit. Die Lösung des Problems war übrigens einfach und kostengünstig: Ein Streifen Dukt Tape für umgerechnet weniger als 1 Cent hat ausgereicht!
Grüße
Christian Otto