Felder ADH umrüsten

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
MaxS
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Felder ADH umrüsten

Beitrag von MaxS »


Hallo liebe Holzwerkergemeinde

Ich stehe vor folgendem Problem: Mein Nachbar hat eine Felder AD 6 - 41, Baujahr 1990, die leider mit einer Wendemesserhobelwelle ausgestattet ist. Die haben ja eine bekanntlicherweise kurze Standzeit. Er möchte nun die Welle auf Streifenhobelmesser umrüsten, laut der Aussage einer Felder Vertretung muss man dazu aber die ganze Welle austauschen, was dann zwischen 700Eur und 1000Eur kosten würde. Jetzt meine Frage an die Felder - Cracks unter euch: Geht das nicht irgendiwe einfacher und auch kostengünstiger?

MfG
Maximilian Schreiegg

PS: Kennt jemand ein Maschinenöl fur Drehmaschinenbette und -führungen des Supportes? Ich weiß ja, dass es hier eigentlich um Holzbearbeitungsmaschibnen geht, aber hier laufen ja auch ein paar Universalgenies frei herum.. ;-)

Heinz Roesch
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Re: Felder ADH umrüsten

Beitrag von Heinz Roesch »


Maximilian,

meines Wissens nach muss die Welle auf jeden Fall
getauscht werden. Es gibt nur die Möglichkeit eine
Standard-Hobelwelle auf Wendemesser umzurüsten.

Was mich aber auch interessieren würde, ist die
Meinung der Gemeinschaft zur Standzeit. Mir wurde
gesagt, dass die so schlecht nicht sei und wenn
Du einen Nagel hobelst sind logischerweise beide
Messertypen im Eimer, mit dem Vorteil der Wende-
messer dann mit der zweiten Seite weiterarbeiten zu
können.

Das problemlose schnelle Wechseln ohne Justagemarathon
ist ja auch nicht zu verachten.

Viele Grüße

Heinz

Uwe Behle
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Re: Felder ADH umrüsten

Beitrag von Uwe Behle »


Hallo Maximilian,

was meinst Du denn mit Steifen und Wendehobelmesser? Im Felderkatalog sehe ich nur Felder-Systemhobelmesser (passend ab BF 5), Tersa-Wendehobelmesser (für die sau-teuren Tersawellen) und Streifenhobelmesser (vermutlich schwer einzustellen und teurer als die Systemhobelmesser).

Ich habe eine 4-messer Systemhobelwelle und bin sehr zufrieden damit. Die Messer lassen sich einmal umdrehen, und alte Messer behalte und verwende ich, um Hözer mit Lacken und verborgenen Metallteilen zu hobeln.

Meine Erfahrung ist, daß sie sehr lange scharf bleiben und wenn überhaupt, würde ich darauf umrüsten (Ein Messerwechsel ist in 10 Minuten zu machen).

Im Felderforum habe ich auch gelesen, daß stets die Hobelwelle ausgewechselt wird, wenn Du auf ein anderes System umsteigst. Ich denke also, da hat Dein Nachbar schon die richtige Information. Ein Ausbau der Welle soll übrigens auf neuhochdeutsch ein "pain in the ass" sein.

Gruß,

Uwe

MaxS
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Re: Felder ADH umrüsten

Beitrag von MaxS »


Hallo Heinz

Bezüglich Standzeit gibt es zwischen ordentlichen, sauber geschärften HSS - Messern und den 08/15 Wendemessern aus billigeren Stählen gibt es sehrwohl erhebliche Unterschiede. Auf dieser Maschine wird eben nicht nur Fichte gehobelt, sondern auch einiges an Buche. Und da sind HSS - Messer Pflicht, HM wäre optimal.

Die Justage wäre problemlos, da ich mit auf der Ligna ein Barkomat - Set gekauft habe. Das geht eigentlich genausoschnell wie Wendemesser wechseln. Nur Tersa wäre schneller.

MfG
Maximilian Schreiegg

MaxS
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Re: Felder ADH umrüsten

Beitrag von MaxS »


Hallo Uwe

Ja, so ein Wellentausch ist viel Arbeit. Da muss man ja fast das komplette Hobelaggregat umbauen.
Das Einstellen der Messer wäre kein Problem, mit dem Barkomat geht das in höchstens 5 Minuten. Die Felder Systemhobelmesser sind ja nichts anderes als Wendehobelmesser.

MfG
Maximilian Schreiegg

Uwe Behle
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Re: Felder ADH umrüsten

Beitrag von Uwe Behle »


Maximilian,

es gibt schon einen Vorteil der Feldsystemmesser. Sie haben Präzisionsbohrungen, die genau auf die vorgesehenen Stifte passen. Einstellen entfällt komplett. Ich habe nach Jahren mal mit einer Meßuhr nachgemessen, die Justage stimmte immer noch ganz ausgezeichnet.
Die zehn Minuten zum Wechsel sind in erster Linie Arbeiten mit dem Staubsauger und einem Reinigungstuch. Ich benutze Benzin oder Aceton, um das abgesetzte Harz zu entfernen. Da muß ich manchmal ganz schön reiben, bis die Führungen wieder spiegelblank sind. Ein Harz oder Holzkrümel würde schon reichen, um eventuell die Einstellung zu versauen - da bin ich lieber extra vorsichtig.
Der Lohn sind Oberflächen, so glatt, daß sie sich fast wie ein Gummisauger am Tisch festsaugen.

Gruß,

Uwe


MaxS
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Re: Felder ADH umrüsten

Beitrag von MaxS »


Hallo Uwe,

Das Reinigen ist außer Zweifel notwendig. Sonst würde meine Scheppach auch keine von dir so schön beschriebenen Oberflächen liefern.

Das Problem ist eben, dass viel Buche bearbeitet werden soll, und das mit perfekten Oberflächen. Daneben wird aber auch Einiges an teilweise recht astiger Fichte bearbeitet; auch hier sollen die Oberfläche möglichst gut sein. Die Erfahrung mit den Wendemessern zeigt eben, dass sich bei astigen Fichte leider sehr schnell ordentliche Scharten in den Schneiden herausbilden. Da ist dann eben schnell mal ein Messertausch fällig. Bei HSS - Streifenmessern gibt es dieses Problem nur in stark abgemilderter oder, je nach Qualität, es tritt gar nicht auf. Die Maschine wurde bis jetzt eben nicht sehr intensiv genutzt, deshalb spielte das Problem bis zum momentanen Zeitpunkt eben kaum eine Rolle.

Welche Standzeit (in Lfm) haben die sog. Systemhobelmesser bei Buche / astiger Fichte ungefähr?

Grüße,

Maximilian Schreiegg

Herbert S

Re: Felder ADH umrüsten

Beitrag von Herbert S »


Hallo
Auch die Wendehobelmesser können 2mal benutzt werden.
Mein Schwager hat in der Abrichte und in der Dickte jweils Tersa-Wellen. Alle Messer werden nach ihrem Tausch von einer Schleiferei nochmals abgezogen. Die Schnittgüte ist anschließend wie bei neuen Messern. Sie können nun nochmals verwendet werden.
Wichtig hierbei: Die Messer werden lediglich abgezogen, nicht neu geschliffen. Aus diesem Grund dürfen sie nicht total abgelutscht sein.

Auch Systemmesser der Fa. Felder werden von dieser Firma vertrieben. Jedoch zu deutlich günstigeren Preisen als von den Vertretungen.

Gruß Herbert

Uwe Behle
Beiträge: 266
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Re: Felder ADH umrüsten

Beitrag von Uwe Behle »


Hallo Maximilian,

hmm, Standzeit... habe ich nie wirklich versucht zu messen. Ich verarbeite auch fast ausschliesslich Buche und habe mit den HSS-messern ziemlich viel gehobelt. Von der Standzeit her sind die nicht so schlecht, kann Dir aber beim besten Willen nicht sagen wieviele Meter ich bislang durchgeschoben habe. Vor allem beim Dickenhobeln kommt so einiges zusammen. Die am stärksten belastete Stelle (direkt am Anschlag zum Fügen) wird inzwischen vielleicht 1000-1500m weg haben. Ich merke es schon, weil schwierige Stellen so langsam anfangen auszureißen, bin aber seit ca 3 Jahren immer noch auf derselben Messerseite. Demnächst steht Wenden an und dann werde ich wieder 6 Messer bestellen (kosten ca.90 Euro, gibt es nur im Sechserpack). Zusammen mit den zwei Messern vom letzen Pack habe ich dann erst mal für eine Weile Ruhe.
Astige Lärche habe ich auch schon gehobelt. Die Belastung für die Schneiden ist schon enorm aber so direkt aufgefallen ist mir keine Scharte. Hauptsächlich hat reinigen geholfen - Lärche ist übel harzig, danach ging es wieder wesentlich besser.

Tut mir leid, das sind alles nur butterweiche Angaben, aber als Hobbyschreiner ist eine Kosten/Nutzenrechnung ohnehin sinnlos. Daher habe ich sie nie gemacht.

Die Streifenmesser (nicht die Systemmesser) gibt es übrigens auch als HW. Eines kostet dann über 100 Euro.

Gruß,

Uwe

Dietrich
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Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: Felder ADH umrüsten

Beitrag von Dietrich »


Hallo,

natürlich ist der Messerverschleiß an einer kleineren 2 Messer Maschine, wie meiner 1626er Metabo vergleichbar hoch, gerade deshalb machen sich unterschiedliche Standzeiten der Systeme bemerkbar.
Mir bekannt sind 3 Messerarten:
1. Streifenhobelmesser, oder Wendemesser, ein 2seitig geschliffenes Messer mit enormer Schärfe, benötigt wiel sehr dünn, zwingend einen Messerträger, härter als HSS mit etwa 67 HRC.
2. HSS Hobelmesser mit etwa 65 HRC, nachschleifen möglich
3. HM Hobelmesser mit überragender Standzeit, auch bei häufigem Gebrauch manchmal 1 Jahr in der Maschine.

Da die Messerwechsel an der 1626 nicht unter 40 Minuten dauern, lohnt es nicht Streifen-, oder HSS-Messer ein zu setzen, die oft nach 3 Std betriebsdauer schon abstumpfen:-)
Nur in Reserve habe ich 2 Sätze HSS Messer wenn die HM Messer mal Samstags den Geist aufgeben sollten.

Gruß Dietrich

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