Festool CS 70 nur zum Festpreis....?

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
Alain Barca
Beiträge: 198
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: Festool CS 70 nur zum Festpreis....?

Beitrag von Alain Barca »

[In Antwort auf #14489]
Danke für die Infos,

ich habe mir heute die CS 70 gekauft. Insgesamt gab es ca. 5% Rabatt. Außerdem kann ich mich im Laufe des Jahres noch für das CS-70 Set entscheiden. Ich würde dann alle Teile aus dem Set zum Set Preis kriegen. Zwei kleine "Beigaben" gab's auch noch...

Ich musste heute zuschlagen da sonst die Benzinpreise die Säge noch mehr verteuert hätten. Jeden Tag hinfahren und Verhandeln plus Anschauen....

Leider ist morgen Sonntag und ich darf nich sägen.

Gruß

Alain

Thomas Heller
Beiträge: 683
Registriert: Di 29. Aug 2017, 10:26

Rabatt-Angebote

Beitrag von Thomas Heller »


Hallo zusammen!

Nun ist dieser Thread von der ursprünglichen Frage von Alain ein bißchen abgewichen. Aber vieleicht ist ja seine Frage schon hinreichend beantwortet!

Zu Preisen mit Rabatt-Gewährung kann ich mir als Kaufmann jedoch eine kurze Anmerkung nicht verkneifen!

Die Jagd auf Preisnachlässe seitens der Endverbraucher, in welcher Branche auch immer, wird langfristig gesehen genauso ein Eigentor werden, wie die Konzentration auf Billigartikel an sich!
Kaufmännisch fair kalkulierte Preise und damit meine ich Festpreise, bieten Endverbrauchern die sicherste Möglichkeit der Vergleichbarkeit und sind natürlich auch die ehrlichste Art, ein Angebot zu unterbreiten!
Ich als Kaufmann würde mir, wenn man mir einen Rabatt in zweistelliger Höhe anbietet, Gedanken über die Seriösität der übrigen Angebote dieses Händlers machen.

Möglich, das ich als befangene Person nicht genug Objektivität an den Tag lege,
aber da wir ja alle auch selber gerne Geld mit unserer Arbeit verdienen möchten,
sollten wir auch wieder lernen, einem anderen Menschen seinen Verdienst zu gönnen! Vorausgesetzt, dieser leistet dafür gute Arbeit bzw. das Produkt ist es wert.

Insofern schließe ich mich den Gedanken von Gerhard, Jürgen und Christian an!
Nichts für Ungut!

Thomas

Christian Aufreiter
Beiträge: 2209
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: Rabatt-Angebote

Beitrag von Christian Aufreiter »


Hallo, Thomas,

deinen Standpunkt respektiere und verstehe ich, allerdings möchte ich mir ein paar Anfügungen erlauben.
Grundsätzlich habe ich den Eindruck, dass es in bestimmten Branchen (Autos, Werkzeug beim Fachhändler etc.) quasi zum guten Ton gehört, Nachlässe zu bekommen, und zwar nicht erst seit gestern. Damit will ich sagen, dass ich diese "Gepflogenheit" nicht unbedingt auf die in jüngerer Zeit - sozusagen salonfähig gemachte - Geiz-ist-geil-Mentalität zurückführen würde. Außerdem hat man, das ist jetzt als Gegenposition zur Sicht als Kaufmann zu verstehen, als Konsument nicht immer den Eindruck, als würde man fair behandelt werden.
Ein ganz simples Beispiel: Ständig wird ausgelagert, billiger produziert etc., aber wann spürt man das als Konsument?! Natürlich ist mir bewusst, dass ich hier viele Faktoren unberücksichtigt lasse, aber das ändert nichts daran, dass einige/viele Leute sich einfach übergangen, oder, lass es mich so ausdrücken, wie man es gelegentlich zu hören bekommt, "von den Großen beschi**en" fühlen.
Weiters stelle ich mir gelegentlich die Frage, ob bei der Kalkulation des Listenpreises mancher Produkte nicht ohnehin schon berücksichtigt, dass erfahrungsgemäß Rabatte gewährt werden.

Wenn ein Produkt seinen Preis wert ist und der Verkäufer gute Arbeit leistet, sollte dies angemessen honoriert werden, da stimme ich dir völlig zu. Nur ist das a) leider zumindest für mich nicht immer ganz durchschaubar, scheiden sich b) an der Definition von angemessen schon die Geister und benötigt c) nicht jeder Kunde immer umfassende Beratung. Insofern kann ich durchaus nachvollziehen, wenn Personen nicht bereit sind, für "gute Beratung" ein bisschen mehr zu zahlen, so sie diese nicht in Anspruch nehmen. Wenn man sich als Heimwerker (z. B. hier im Forum) umfassend informiert und schon exakt weiß, was man will, dann kann der Verkäufer/Händler noch so kompetent sein, als Argument für einen möglicherweise höheren Preis wird das kaum jemand berücksichtigen.
Somit hat ein Händler eventuell gar keine großartigen Alternativen zur Strategie, einen Stammkundenkreis über Rabatte zu bewahren.

Herzliche Grüße

Christian


Edi Kottmair
Beiträge: 1054
Registriert: Sa 5. Jul 2014, 08:30

Re: Festool CS 70 nur zum Festpreis....?

Beitrag von Edi Kottmair »

[In Antwort auf #14520]
Hallo Alain,

nachträglich noch: Willkommen im Forum.
Und Gratulation zum Kauf der CS 70. Ich bin schon gespannt, wann Du die Zubehörteile kaufst. Das könntest Du uns hier mitteilen.

Viele Grüße von
Edi

Thomas Heller
Beiträge: 683
Registriert: Di 29. Aug 2017, 10:26

Re: Rabatt-Angebote

Beitrag von Thomas Heller »


Lieber Christian,

möglicherweise werden wir zwei in dieser Sache nie die gleiche Ansicht vertreten, da wir sie aus anderen Blickwinkeln betrachten.
Darum möchte ich es mit diesem Beitrag zu diesem Thread dann auch belassen.

Natürlich bin ich selbst auch Konsument. Und mein Budget ist sehr begrenzt.
Trotzdem bewerte ich die Dinge anders.
Du hast sehr richtig unterschieden zwischen Verbrauchern die Fachberatung benötigen und denen, die sie nicht in Anspruch nehmen möchten. Weiter vertrittst Du die Ansicht, dies im Preis zu berücksichtigen.
Aus diesem Wunsch heraus, wurden ja vor zwanzig Jahren die SB-Warenhäuser in der ganzen Republik installiert, über deren naturgemäß schmalen Personalstand und schlechte Beratung man sich heute beschwert.

Das Problem das wir heute haben ist ja gerade, das jeder alles will, das es nichts kosten darf und das es von bester Qualität sein soll.
Du glaubst ich übertreibe?
Natürlich bin ich jetzt ein bißchen provokant. Aber der Fall, das Leute gehobelte Dachlatten kaufen wollten um eine Gartenbank zu reparieren, weil diese gerade noch finanziell zu vertreten sind und die gleichen Leute sich darüber beschweren, das die Latte Äste hat und nicht superplan ist,
der ist gar nicht so selten, wie Du glaubst!
Ein Mamutsatz, ich weiß! Ist aber aus dem echten Leben!

Worauf ich hinaus will ist, das viele Probleme über die wir uns heute beklagen, von uns selbst und durch unser eigenes Verhalten erst produziert werden.
Warum werden denn Produktionsstätten ausgelagert?
Das ist eine Reaktion auf die Nachfrage nach dem besten Preis!

Warum haben wir denn einen Qualitätsverfall bei Holz, Werkzeug aber auch Fleisch und allem anderen?
Das ist eine Reaktion auf die Nachfrage nach dem besten Preis!

Warum kalkulieren einige Händler denn Rabatte überhaupt erst mit ein?

Manchmal macht ein wenig Selbstkritik durchaus Sinn. Auf beiden Seiten!
Und man muß auch mal zugeben können, das man nicht alles haben kann.
Die Dinge müssen in einem angemessenen Verhältnis zueinander stehen.

Ich hoffe, Du fühlst Dich nicht angegriffen, denn ich schätze Dich sehr.
Auch, wenn wir uns persönlich noch nicht kennen!

Thomas

Andreas Meisel
Beiträge: 442
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: Rabatt-Angebote

Beitrag von Andreas Meisel »


Hallo Thomas und alle anderen Holzwerker!

Ich befürchte zwar, dass wir hier immer mehr vom eigentlichen Ursprungsthema abweichen, möchte aber trotzdem noch zwei Dinge einwerfen:

1. Vergleich zur Rabattpolitik im Bauwesen: Im Bauwesen is es usus (zumindest in Österreich), dass eine größere Baufirma von einem Ziegellieferanten rund 30 bis 40% (dreißig bis vierzig!) Rabatt auf den Listenpreis (den der kleine Häuslbauer zahlen würde) erhält!!! Der Kalkulant der Baufirma würde sich verarscht vorkommen, wenn es weniger wäre . . .
Das ganze ist einfach geschichtlich gewachsen,- im Bauwesen vorallem durch den hohen Verwaltungs- und Manipulationsaufwand für geringe Baustoffmengen und durch den Wunsch der Hersteller ihre Großabnehmer ('und wenn du ALLE Ziegel bei mir nimmst, bekommst du 45%',- so in der Art) zu binden.

Und bei vielen Werkzeugläden ist es ja ähnlich (nur die Rabatte sind geringer), eine große Tischlerei bekommt einen Stammkundenrabatt,- und das ist ja auch richtig so! Gerade diese Art von Rabatt-System könnte durchaus noch ausgebaut werden, denke ich.

2. Zu deiner Behauptung Thomas, dass das ganze Unglück mit verschlechternder Qualität, Auslagerung von Produktionsstandorten etc usw. mit unserer 'Wir-suchen-den-besten-Preis'-Mentalität zusammenhängt, kann ich dir nicht zustimmen!
Klar ist, viele denken so, und das bringt zweifelsohne große Probleme!
Aber das eigentliche Problem meiner Meinung nach sind die Unternehmungen oder häufig Konzerne selbst!
'Früher' war man einfach mit, um eine Hausnummer zu nennen: 5% Eigenkapitalverzinsung zufrieden, heute müssen es 10 bis 15 % sein. Und wehe in einem Jahr sind es 15 und im nächsten nur 12%! Dann schreit die Börse bereits nach Bauernopfern,- und obwohl es der Unternehmung in keiner Weise schlecht geht, werden Standorte ausgelagert und untersucht, ob man nicht kurzfristig (wie alle diese Überlegungen) noch etwas mehr verdienen kann, indem man zb. die Qualität verschlechtert ohne das es jeder gleich bemerkt . . .

Als Verbraucher haben wir da -leider- nur wenig Einfluß!

Nichts für ungut und noch einen schönen Sonntag!

ANDI

Dietrich
Beiträge: 4730
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 22:01

Re: Rabatt-Angebote

Beitrag von Dietrich »


Hallo,

das ein Schreinermeister, der 5 Montage-Transporter mit E-Werkzeugen ausstatten lässt, dazu noch Massen an Montagezubehör und Schrauben, einen tollen für uns Freizeit-Tischler, unerreichbren reduzierten Preis bekommt, ist klar!
Das ein erstmailg auftauchender Kunde beim Maschinenhändler den Katalogpreis zahlt, ist auch klar.
Das wir alle unseren Stammhändler haben, 2-5 mal im Jahr dorthin gehen, zu jeder Hausmesse anwesend sind, regelmäßig dort kaufen, und hoffentlich einen angemessenen Rabatt erhalten, sollte auch ohne die Annahme von Sittenverfall möglich sein!
Viele Teilnehmer hier im Forum haben in einigen jahren durchaus eine kleine "Schreinerei" aufgebaut, so kamen/kommen durchaus ansehenliche Umsätze beim Händler heraus.

So ähnlich wurde mir das im Hause eines bekannten Elektowerkzeug-Herstellers genannt, ein Grund warum in den USA E-Werkzeuge die es baugleich auch hier gibt, wesentlich billiger sind, sie werden Kontainerweise von den großen Händlerketten bestellt.
Also nicht wie bei uns, 50 Händler bestellen je 5 Maschinen beim Hersteller, sondern 1 Kette bestellt für ihre 50 Niederlassungen eine Wochenproduktion, und dies geschieht 1-2 mal im Monat.

Gruß Dietrich


Uwe Behle
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Re: Festool CS 70 nur zum Festpreis....?

Beitrag von Uwe Behle »

[In Antwort auf #14495]
Hallo Gerhard,

das glaubst auch nur Du, daß keine Auktionspreise mehr befürchtet werden müssen. Bei online Auktionen kannst Du deutlich mehr als 10 % sparen. Seit Festool das mit den Festpreisen so macht, kauf ich von denen nichts mehr im Laden. Ich finde dieses Verhalten hat nichts mit Wettbewerb und Marktwirtschaft zu tun und ist mit Sicherheit auch rechtswidrig (man denke nur mal an die drakonischen Strafen, die die EU z.B. VW aufgedrückt hat, als die das gleiche mit ihren Händlern versucht haben). Es müpft halt nur kein Einzelhändler auf: Wo kein Kläger ist auch kein Richter.
Ich würde mich sehr wundern, wenn Festool beim Einkauf nicht auch knochenhart verhandelt und nicht brav jeden Preis zahlt, den die Zulieferer verlangen.

Und dann wundern sich immer alle, wieso die Produkte in den USA so billig sind (fast egal was man nimmt - Autos, Elektrogeräte, Werkzeug) da scheint der Wettbewerb zu funktionieren...

Langer Rede kurzer Sinn:
- es funktioniert tatsächlich wie oben beschrieben, den Rabatt über das Zubehör rauszuholen.
- wer auf die Registrierung verzichtet kann bei 321 > 20% Rabatt bekommen (re-import?). Da auf den Maschinen das Herstellungsdatum aufgedruckt ist, bekäme Festo vermutlich sogar große Probleme, wenn sie die Gewährleistung ablehnen würden. Bekanntlich haben wir ja Beweislastumkehr bei Gewährleistung (einer der positiven EU-Beiträge)...

Gruß,

Uwe Behle

Christian Aufreiter
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Re: Festool CS 70 nur zum Festpreis....?

Beitrag von Christian Aufreiter »


Ich möchte behaupten, dass es durchaus Händler gibt, die von der Festool Preispolitik profitieren. Wenn das Werkzeug tatsächlich überall gleich viel kostet, besteht langfristig vielleicht die Chance, dass sich der Händler mit der besseren Beratung und dem besseren Service durchsetzt.
Apropos USA, die "starren" Festool Preise existieren dort ebenso und mir sind Beispiele bekannt, in denen sie tatsächlich den angesprochenen, positiven Effekt (hinsichtlich Service, Kundenbetreuung) bewirken.

Christian


Uwe Behle
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Re: Festool CS 70 nur zum Festpreis....?

Beitrag von Uwe Behle »


Hallo Christian,

aus Händlersicht ist das ja alles verständlich, aber ich würde schon gerne als Kunde die Entscheidung haben, ob ich gute Beratung oder gute Preise brauche (am besten beides).

Das mit Festool-USA hatte ich auch gehört, aber die Frage ist, ob sie das dort durchhalten können. In einigen Foren macht sich bereits Unmut darüber breit. Im Gegensatz zu uns, sind die USA erst seit kurzer Zeit in den Genuß von Festool-Produkten gekommen. Und wenn man neu auf dem Markt ist, kann man sich nicht alles leisten. Hier geht das ja auch nur weil die Produkte einen so guten Ruf haben.
Zugegeben, es ist schwierig, sich im "Geiz ist geil" - Zeitalter diesem Rabatt-Trend zu entziehen, aber ob es auf diese Weise sein muß ist zumindest fraglich. Wie macht Makita das denn? Dort stimmt die Qualität doch auch.

Gruß,

Uwe

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