Dauerkalender " Mit Bild"

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
A.Peter
Beiträge: 102
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von A.Peter »


Hallo zusammen,

da mir ein Montessori Dauerkalender aus Holz für 29,90€ etwas überteuert schien, baute ich mir selber einen. Die Beschriftung ist nicht einfach aufgedruckt, sondern 1mm vertieft.

Das Material vom Baumarkt hat rund 6€ gekostet.



Gruß, Peter

Christof Hemmerich
Beiträge: 39
Registriert: Mi 28. Okt 2020, 14:47

Re: Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von Christof Hemmerich »


Hallo Peter,

du schriebst "Die Beschriftung ist nicht einfach aufgedruckt, sondern 1mm vertieft." Wie hast du das gemacht? Danke für die Aufklärung.

Gruß Christof

A.Peter
Beiträge: 102
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von A.Peter »


Hallo Christof,

ich habe die Schriften einfach 1mm tief ausgefäst und dann die Vertiefungen schwarz angemalt.



Ich habe gleich ein paar Kalender mehr gemacht.

Gruß, Peter

martin

Re: Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von martin »


Hallo Peter,

nachdem Du nun einen oder mehrere Kalender nachgemacht hast, bist Du immer noch überzeugt, daß die montessori Kalender überteuert sind?
Die Leute, die die Idee für einen solchen Kalender hatten, sind sicher auch "nicht amüsiert" wenn Du auf die Idee kommst, sie günstiger zu vertreiben.

nur mal als Denkanstoss
martin

Christof Hemmerich
Beiträge: 39
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Re: Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von Christof Hemmerich »


Hallo Peter,

danke für die Beantwortung meiner Frage. Aber für mich sieht das nicht aus, dass du einfach frei gefräst hast. Wenn doch, dann erstarre ich in Ehrfurcht.

Gruß Christof

Georg
Beiträge: 1254
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von Georg »

[In Antwort auf #90108]
Also knapp 30 Euro für so einen Kalender, selbst wenn die Zahlen und Buchstaben nur aufgedruckt sind, halte ich wahrlich nicht für übertrieben. Gerade hier wo es des öfteren schon Diskussionen gab, darüber dass das (Schreiner-)handwerk keine Wertschätzung mehr erfährt, finde ich es schade, dass von jemand, der es eigentlich wissen müsste, so etwas kommt.
Um so einen Kalender herzustellen bedarf es schon einiger Zeit, die ja auch honoriert werden muss. Das Material gibt es auch nicht umsonst, dich hat das Material für den Kalender zwar nur 6€ gekostet, aber um den Kalender so herzustellen musstest du auch noch weitere Investitionen tätigen. Neben einer Oberfräse benötigst du ja noch eine Bohrmaschine, verschiedene Fräser und Bohrer und ggf. noch entsprechende Schablonen, alles Dinge, die auch nicht gerade zum Nulltarif zu haben sind. Wenn du dann noch deine Arbeitszeit, selbst wenn du nur den gesetzlichen Mindestlohn ansetzt, mit einbeziehst, wirst du weit über diesem Preis liegen.

A.Peter
Beiträge: 102
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von A.Peter »


Hallo zusammen,

die Kalender machte ich als Übobjekt mit meiner kürzlich erworbenen cnc Fräse. Da ich noch am üben bin, habe ich zuerst alle Täfelchen ausgefäst und hinterher die Beschriftungen in die Täfelchen eingefräst.

Ich werde noch zwei weitere herstellen. Diese beiden lasse ich auf einem Durchgang komplett aus einer Holzplatte fräsen. (Konturen und Schriften) Dann drehe ich die komplette Platte um und fräse die Rückseite aller Täfelchen auf einmal.

Zum Schuß trenne ich die Haltestege durch, leime die Rundhölzer ein und male die Vertiefungen aus. Die Fräse wird für die zwei Kalender 1 Stunde und 8 Minuten brauchen. In der Arbeit werde ich dann etwa 1 Stunde brauchen alle Schriften schwarz auszumalen.

Ich habe nirgends geschrieben, dass ich die Kalender verkaufen werde. Die kommen in die Wohnküchen des Altersheimes, wo ich arbeite.

Wenn ich mir überlege, dass, wenn ich die Schriften einfach im Thermoverfahren aufdrucke und nicht tieffräse und ausmale und vieleicht 100 St. an meiner Fräse herstelle, würde ein Kalender mit meiner Arbeitszeit, Strom usw. immernoch keine 10€ kosten. Im Ausland hergestellt kosten sie vieleicht 5€. In Deutschland umverpackt oder eine Beipackzettel dazu gepackt, berechtigt zur Angabe "Made in Germany". 29,90€ kann ich nicht nachvollziehen.

Letztendlich ist mir egal was Firmen für sowas verlangen. Ich bastle in meiner Freizeit gerne und meine Bewohner bekommen jetzt Holzkalender. Das ist umweltfreundlicher als die seither verwendeten Papierabreiskalender.

So wie mein restlicher, sehr umfangreicher Maschinenpark, habe ich mir die Fräse rein fürs Hobby gekauft. Den Bausatz für die Fräse hat mir ein Professor der Uni Nürnberg hergestellt. Die komplette Elektrik und den Zusammenbau der Mechanik machte ich selbst. Verdient habe ich mit meinen Sachen noch nie etwas, aber ich habe mir schon sehr viel gespart. Alleine an meinem Bett habe ich z.B. 2100€ gespart, weil ich es in wenigen Stunden selbst gebaut und nicht fertig im Möbelhaus gekauft habe, auch wenn ich es mir leisten könnte. Ideen abkucken und für den Eigengerauch änlich nachbauen ist ja nicht verboten. Ich habe Freude am Handwerken. Mit gestiegenem Alter setze ich halt mehr Maschinen ein.

Gruß, Peter

Georg
Beiträge: 1254
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von Georg »


Ich habe nirgends geschrieben, dass ich die Kalender verkaufen werde. Die kommen in die Wohnküchen des Altersheimes, wo ich arbeite.

Ich wollte in meinem Beitrag auch nur darauf hinweisen, dass wenn so ein Kalender gewerblich verkauft wird ganz andere Gesetzmäßigkeiten gelten als bei hobbymäßig hergestellten. Das fängt z.B. schon mal damit an, dass bei gewerbsmäßig hergestellten und verkauften Produkten der Finanzminister die Hand aufhält und 19% des Kaufpreises als Mehrwertsteuer einstreicht. Bei 30€Verkaufspreis sind das schon einmal etwa 5,70€. Auch muss sich bei einem Gewerblichen, im Gegensatz zu dir, der Maschinenpark armotisieren. Weder Fräse noch Thermodrucker gibt es umsonst und Verbrauchsmaterial kostet auch Geld. Verpackt für den Verkauf müssen die Teile ja auch noch. Dazu kommen dann noch Kosten für den Versand oder aber die Kosten eines Zwischenhändlers. Alles Kosten die du nicht hast bzw. nicht in Rechnung stellen musst.
Um es ganz klar zu sagen, an deinen handwerklichen Fähigkeiten und der Ausführung deines Kalenders gibt es überhaupt nichts auszusetzen und vor allem auch unter dem Gesichtspunkt der Ressourcenschonung eine gute Idee. Aber deine Aussage, dass der Preis für so einen Kalender total überzogen wäre, halte ich dennoch für unpassend. Natürlich geht es immer billiger, aber zu was für einem Preis?

Tom B.
Beiträge: 413
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Re: Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von Tom B. »


Schönen guten Morgen in die Runde,

ich möchte gar nicht beurteilen, ob der Preis der Behindertenwerkstatt für dieses oder ein anderes Produkt "gerechtfertigt" ist. Verglichen mit einem Produkt, das in einer Schreinerei mit marktgängigen Löhnen und sonstigen Kosten am Markt agieren muss - wohl sicher nein.

mA nach ist das - in dieser Konstellation - aber die falsche Frage.

Hier geht's doch in erster Linie darum, den in der Behindertenwerkstatt Arbeitenden die Möglichkeit zu geben, eben das zu tun. Da steht die Wirtschaftlichkeit nicht ganz vorne. Ein Mensch mit Behinderung kann nun mal nicht so arbeiten, wie einer ohne. Und so ist in dem dann dafür aufgerufenen Preis - ein gutes Stück - "Spende" mit enthalten. Für einen bestimmten Zweck - und den kann man mit so einem Produkt (und dem Preis) unterstützen. Oder eben nicht.

Herzliche Grüße

Tom

PS: Wenn man mal allein die Arbeitszeit für die Herstellung von Dir rechnet (1 Stunde 8 Minuten für 2 Kalender - nur an der CNC!), ergibt sich schon ein höherer Preis schon für einen Kalender....

A.Peter
Beiträge: 102
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: Dauerkalender " Mit Bild"

Beitrag von A.Peter »


Hallo,

ist das hier ein Holzwerkerforum oder eines betriebswirtschaftliches? Gerade habe ich den ersten Kalender an die Wand gehängt. Die Bewohner sind begeistert und werden die Schriften der noch fehlenden 2 Kalender selber schwarz ausmalen.

Abschließend noch meine Überlegung und praktische Berechnung, wie ich dazu komme, dass ich 29,90€ für einen Kalender für zu teuer halte.
Meine Arbeitszeit an der Fräse beträgt genau 4 Minuten. Das ist egal ob ich 1 Kalender mache oder 8 Stück auf einmal. Wäre die Fräse größer, könnte ich sogar noch mehr auf einmal machen. Das brauche ich aber nicht. Es reichen 7 Kalender. Falls mal ein Plättchen verloren geht, kann ich in wenigen Minuten ein neues herstellen. 1 Minute brauche ich um ein Brett auf der Fräse zu befestigen, 2 Minuten um das Brett umzudrehen und 1 Minute und 1 Minute um das Brett aus der Fräse zu nehmen.
Die sogenannten Montessorikalender werden scheinbar nicht in Behindertenwerkstätten hergestellt. Bei alibaba.com gibts verblüffend ähnliche Kalender, für 1.25$. Man muss mindestens 1000St bestellen. Laut Zollrechner kommen 77,00 Euro Zoll und 223,63 Euro Steuern dazu. Die Fracht kostet 250€. Bei Weiterverkauf fallen noch mal 19% Umsatzsteuer an. Die Einzelverpackung kann weiterverwendet werden. Ein Kalender kostet also 1,97€. Dann kommen noch die Fixkosten des Betriebes dazu. Rechnen wir einfach mal utopische 8,03€ pro Kalender. Dann nochmal 5€ für das Versenden eines Kalenders (Etikettieren, zur Post bringen etc.) und 5€ zu versteuerndem Reingewinn für den Betrieb. Die Endversandkosten trägt der Kunde. Ich empfinde 20€ als maximalen Preis für gerechtfertigt. Für mich privat würde ich auch ohne Probleme 30€ hinlegen, wenn ich den Kalender direkt in einer Behindertenwekstatt bestellen oder kaufen könnte. Ich habe aber keine einzige Einrichtung gefunden welche diese Kalender wirklich herstellt. Ich will meine Bewohner mit Holzkalender erfreuen welche ich als Privatmann selber zahle und spende. Wieso soll ich also einem reinen Händler 30€ für einen Kalender geben der für mich nur 20€ wert ist?

Gerade habe ich noch mit der Montessoristiftung in Berlin telefoniert und mir ein paar Fragen beantworten lassen. Die Händler welche ich im Internet gefunden habe, welche mit dem Namen Motessori Produkte verkaufen, haben nichts mit der Montessori Stiftung zu tun. Die Montessori Stiftung verkauft Garnichts. Der Begriff Montessori ist rechtlich nicht geschützt. Man darf also alles Montessori nennen. Die Holzkalender wurden nicht von Monetssori erfunden. Sie werden nur so genannt, weil sie eben auch dazu verwendet werden können den Kindern folgende Punkte nahe zu bringen. Kennenlernen von Datum und Wochentage, Monatsdauer verstehen lernen, Datum einstellen und Tage abzählen.

Ich habe auch bei einem Montessori Shop angerufen und gefragt, ob ich einen Kalender selber abholen kann. Die Antwort lautete: Das geht leider nicht, wir sind ein reiner Onlinehändler. Wo die Kalender hergestellt werden konnte mir die Dame am Telefon nicht sicher sagen. Sie vermutete Polen oder Ungarn.

Ich denke damit ist jetzt alles geklärt und ich kann die fehlenden zwei Kalender herstellen und meinen Bewohnern schenken, ohne dass ich dafür gesteinigt werde, weil ich keine 29,90€ pro Stück dafür bezahlen werde.

Falls mal jemand die DXF oder die TAP Daten des Kalenders für die Fräse benötigt (immer mehr Handwerker und auch Hobbyisten haben ja mittlerweile eine kleine cnc Fräse), kann er diese gerne von mir kostenfrei bekommen. Die Daten sind so zusammengestellt, dass man auch Einzelteile auf einer kleinen Fräse herstellen kann.

Gut Holz, Peter


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