Hammer Maschinen
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Re: Hammer Maschinen
[In Antwort auf #11288]
Wenn Du zwischen diesen beiden Marken entscheiden willst:
Kreissäge Hammer
Hobelmaschine lieber Felder
ansonsten kennst Du ja meine Meinung...
Wenn Du zwischen diesen beiden Marken entscheiden willst:
Kreissäge Hammer
Hobelmaschine lieber Felder
ansonsten kennst Du ja meine Meinung...
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Re: Hammer Maschinen
[In Antwort auf #11292]
Hallo Christian,
ich wollte natürlich nicht den Eindruck ermitteln dass gebrauchte Industriemaschinen auf den Bäumen wachsen und einem bei Bedarf für den Nuller in die Hände fallen :) Zum besseren Verständnis zwei Beispiele:
Hobelmaschine 410 kombiniert
Frommia Typ 565k 2700,- Euro
Einstellarbeiten inkl. Modernisierung* 1500,- Euro
(*2 Absaughauben, gezahnte Tischlippen, geänderter Abrichtanschlag, Digitalanzeige mit 1/10mm für Dickte)
Komplettpreis: 4200,- Brutto
Felder 410 kombiniert: 8120,-
Frommia Tischkreissäge 1160,- Euro (Maschine war im Top Zustand)
Schiebeschlitten 700 Euro
1860 brutto
Unterm Strich war das vielleicht ein Aufwand, hat aber einen Haufen Geld gespart.
Über den Hobel kann man problemlos einen 1,4m langen Zwetschgenstamm mit 40cm Durchmesser schieben ohne dass sich ein Tisch verstellt. Bei einer Felder möchte ich das nicht probieren.
Hallo Christian,
ich wollte natürlich nicht den Eindruck ermitteln dass gebrauchte Industriemaschinen auf den Bäumen wachsen und einem bei Bedarf für den Nuller in die Hände fallen :) Zum besseren Verständnis zwei Beispiele:
Hobelmaschine 410 kombiniert
Frommia Typ 565k 2700,- Euro
Einstellarbeiten inkl. Modernisierung* 1500,- Euro
(*2 Absaughauben, gezahnte Tischlippen, geänderter Abrichtanschlag, Digitalanzeige mit 1/10mm für Dickte)
Komplettpreis: 4200,- Brutto
Felder 410 kombiniert: 8120,-
Frommia Tischkreissäge 1160,- Euro (Maschine war im Top Zustand)
Schiebeschlitten 700 Euro
1860 brutto
Unterm Strich war das vielleicht ein Aufwand, hat aber einen Haufen Geld gespart.
Über den Hobel kann man problemlos einen 1,4m langen Zwetschgenstamm mit 40cm Durchmesser schieben ohne dass sich ein Tisch verstellt. Bei einer Felder möchte ich das nicht probieren.
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Re: Hammer Maschinen
Hallo, Armin,
danke für die Beispiele. Hast du deine Maschinen bei einem Händler oder privat gekauft? Keine Angst, bei ca. 10 m² Werkstattfläche wird es mir nicht so schnell in den Sinn kommen, dir Maschinen "wegzuschnappen":-)
Wie du selbst bereits erläutert hast, bietet die Felder erheblich mehr Komfort. Da ich meinen Felder Katalog gerade nicht zur Hand habe, kann ich nur Vermutungen anstellen, bei EUR 8120 gehört die Digi-Drive-Ausstattung wahrscheinlichr zum Lieferumfang?!
Wenn man genügend Platz hat, kann man - mit ein wenig Glück - sicher auf finanziell attraktivem Weg zu Gebrauchtmaschinen kommen, wenn das Budget ausreicht, sind Neumaschinen vermutlich der einfachere Weg.
In meinen Augen gibt es neben allen mehrfach erwähnten Faktoren ein wesentliches Problem: Das Angebot an präzisen, kleineren - egal, ob neu oder gebraucht, Maschinen ist sehr einschränkt.
Herzliche Grüße
Christian
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Re: Hammer Maschinen
Hallo Christian,
bei Deiner Argumentation über "die Einfachheit,bei entsprechendem Budget Neumaschinen zu kaufen" ist mir mein früherer Hauswirt eingefallen, der, Nebenerwerbslandwirt und als solcher Betreiber einer Pferdepension, jedes Jahr bei der Heuernte einige Probleme mit seiner Heuballenpresse hatte, weil der Knüpfapparat nicht ordnungsgemäß funktionierte. Er hat sich jedesmal unter die Maschine gelegt und das Ding in Ordnung gebracht. Er hätte natürlich, bei entsprechendem Budget, jedesmal den Landmaschinentechniker kommen lassen können und zusehen, wie der das repariert. Ob er allerdings noch Heu geerntet hätte, da hab ich meine Zweifel.
Ich meine, wer das "rundum-sorglos-Paket" haben will, der kommt weder zum Arbeiten noch hat er Geld. Wer mit seinen Maschinen ordentlich arbeiten will, der muss sie kennen und nur wenn er sie kennt, kann er sie auch pfleglich behandeln.
Gruß, Walter
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Re: Hammer Maschinen
Hallo, Walter,
natürlich muss man seine Werkzeuge pflegen und warten, weshalb es absolut ratsam ist, sich mit der Technik ein wenig zu befassen. Auf relativ "untechnischem" Niveau mache ich das beispielsweise bei meinen Handwerkzeugen und bei meinen E-Werkzeugen (Futter und Führungen ölen, reinigen, Schlitze ausblasen/-saugen, etc.) bereits. Diese Arbeiten mögen zum Aufbau einer "Beziehung" zu Werkzeug und Maschine sogar dienlich sein.
Aber, und das wollte ich betonen, wenn ich mich nach langen Überlegungen dazu durchringe, ein neues Werkzeug zu kaufen, dann will ich es, wenn es schließlich bei mir eintrifft, aufstellen, montieren und benutzen. Dabei möchte ich mit möglichst hoher Sicherheit davon ausgehen können, dass das gute Stück in einem tadellosen Zustand ist und fehlerfrei funktioniert.
Mich nervt nichts mehr, als wenn das Objekt der Begierde in der heiligen Halle seinen Platz gefunden hat und man dann feststellen muss, das etwas nicht in Ordnung ist. Natürlich ist die Gefahr auch bei fabrikneuen Produkten nicht auszuschließen, aber in der Regel deutlich geringer.
Herzliche Grüße
Christian
Re: Hammer Maschinen
[In Antwort auf #11288]
Hallo Michael,
wie ich schon geschrieben habe bin ich mit meinen Hammer Maschinen mehr als zufrieden. Dass sich bei Felder oder Hammer die Abrichttische verziehen und Fügeanschläge nicht mehr auf 90 Grad einstellen lassen ist einfach blanker Unsinn (man verzeihe mir die Wordtwahl, aber es ist einfach so). Ich habe bis jetzt noch nie ein Problem gehabt. Ich würde natürlich auch gerne Felder Maschinen anstatt Hammer Maschinen haben, aber es reicht weder Platz noch Geld aus und wäre für meine Zwecke auch auf keinen Fall nötig. Es ist wie bei Autos, man kann mit einem Mittelklassewagen auch sehr gut fahren, wenn ich die Rally Paris Dakar fahren will muss ich mir ein dafür geeignetes Gerät anschaffen. Eine Panhans um ca. 25.000.- wird natürlich wieder anderes bieten als eine Felder um 8.000.-. Wenn Du jeden Tag 100 Kanthölzer mit 20x20 cm mit 4m Länge hobeln willst, würde ich natürlich auch keine AD31 von Hammer kaufen. Ein Hobbytischler wird eine AD41 von Hammer auch in 50 Jahren nicht umbringen und die Abrichttische werden sich nur dann verstellen wenn Du sie an diesen aufhebst oder versuchst weiterzuschieben, oder ihnen Gewalt antust. Lass Dich also nicht abschrecken.
Viel Freude mit Deiner Wahl wie auch sie ausfallen mag
wünscht Dir
Willi
Hallo Michael,
wie ich schon geschrieben habe bin ich mit meinen Hammer Maschinen mehr als zufrieden. Dass sich bei Felder oder Hammer die Abrichttische verziehen und Fügeanschläge nicht mehr auf 90 Grad einstellen lassen ist einfach blanker Unsinn (man verzeihe mir die Wordtwahl, aber es ist einfach so). Ich habe bis jetzt noch nie ein Problem gehabt. Ich würde natürlich auch gerne Felder Maschinen anstatt Hammer Maschinen haben, aber es reicht weder Platz noch Geld aus und wäre für meine Zwecke auch auf keinen Fall nötig. Es ist wie bei Autos, man kann mit einem Mittelklassewagen auch sehr gut fahren, wenn ich die Rally Paris Dakar fahren will muss ich mir ein dafür geeignetes Gerät anschaffen. Eine Panhans um ca. 25.000.- wird natürlich wieder anderes bieten als eine Felder um 8.000.-. Wenn Du jeden Tag 100 Kanthölzer mit 20x20 cm mit 4m Länge hobeln willst, würde ich natürlich auch keine AD31 von Hammer kaufen. Ein Hobbytischler wird eine AD41 von Hammer auch in 50 Jahren nicht umbringen und die Abrichttische werden sich nur dann verstellen wenn Du sie an diesen aufhebst oder versuchst weiterzuschieben, oder ihnen Gewalt antust. Lass Dich also nicht abschrecken.
Viel Freude mit Deiner Wahl wie auch sie ausfallen mag
wünscht Dir
Willi
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Re: Hammer Maschinen
[In Antwort auf #11297]
Hallo Christian
ich muß mich mochmals zu Wort melden, gerade weil bei mir diese Woche die Entscheidung zum Kauf zweier neuer Maschinen ansteht.
Ich hatte immer schon einen gewissen Vorbehalt gegenüber gebrauchten Maschinen, da ich meine Maschinen fast jeden Tag mehrere Stunden in Gebrauch habe und diese deshalb immer einwandfrei funktionieren müssen. Ich möchte beim Kauf einer Maschine nicht erst noch 3 Monate warten, bis diese durch eine Fachwerkstatt auf den neuesten Stand gebracht werden, damit ich sie dann benutzen kann. Gerade bei der Hobelmaschine und der Formatkreissäge nicht,da dies die beiden häufigsten Maschinen zur Benutzung sind.
Ich weiß wovon ich rede, da auch ich zusätzlich zu den beiden zur Disposition stehenden Maschinen noch eine 35 Jahre alte Altendorf, eine 40 Jahre alte Sololanglochbohrmaschine, eine Kantenschleifmaschine ausden 80 Jahren und eine ältere Bandsäge besitze.
Bezüglich der Preise kannst du nicht eine überholte Frommia-Hobelmaschine, mag sie auch noch so robust sein, mit einer Felder mit Digi-Drive Dickenverstellung vergleichen, bei der der Dickentisch elektrisch nach Vorgabe in die gewünschte Höhe gefahren wird. (Habe gerade ein schriftliches Angebot für alle Felder Hobelmaschinenvarianten vorliegen)
Dass du mich auch richtig verstehst: Ich habe Respekt und auch eine gewisse Hochachtung vor Leuten, welche sich ältere Maschinen kaufen und diese perfekt herrichten. Ich für mich habe mich jedoch entschieden nur im holztechnischen Bereich zu arbeiten. Und dies jede Minute meiner Freizeit.
Bezüglich dem Zwetschgenstamm muß ich zum Schluss noch anmerken, daß ich Buchenwangen von 55mm Stärke und 4 Meter Länge problemlos mit einer 40er Lini-Hobelmaschine abrichte und dann verleimt dickenhoble, ohne daß sich etwas verstellt hat.
Der Felderhobel ist noch um einiges robuster. Sie ihn dir mal bei Gelegenheit im Original an, du wirst von der Verarbeitung genau so positiv überrascht sein wie ich, da ich den Eindruck habe, daß du dich auch in der Praxis mit Holzbearbeitungsmaschinen gut auskennst.
Gruß Herbert
Hallo Christian
ich muß mich mochmals zu Wort melden, gerade weil bei mir diese Woche die Entscheidung zum Kauf zweier neuer Maschinen ansteht.
Ich hatte immer schon einen gewissen Vorbehalt gegenüber gebrauchten Maschinen, da ich meine Maschinen fast jeden Tag mehrere Stunden in Gebrauch habe und diese deshalb immer einwandfrei funktionieren müssen. Ich möchte beim Kauf einer Maschine nicht erst noch 3 Monate warten, bis diese durch eine Fachwerkstatt auf den neuesten Stand gebracht werden, damit ich sie dann benutzen kann. Gerade bei der Hobelmaschine und der Formatkreissäge nicht,da dies die beiden häufigsten Maschinen zur Benutzung sind.
Ich weiß wovon ich rede, da auch ich zusätzlich zu den beiden zur Disposition stehenden Maschinen noch eine 35 Jahre alte Altendorf, eine 40 Jahre alte Sololanglochbohrmaschine, eine Kantenschleifmaschine ausden 80 Jahren und eine ältere Bandsäge besitze.
Bezüglich der Preise kannst du nicht eine überholte Frommia-Hobelmaschine, mag sie auch noch so robust sein, mit einer Felder mit Digi-Drive Dickenverstellung vergleichen, bei der der Dickentisch elektrisch nach Vorgabe in die gewünschte Höhe gefahren wird. (Habe gerade ein schriftliches Angebot für alle Felder Hobelmaschinenvarianten vorliegen)
Dass du mich auch richtig verstehst: Ich habe Respekt und auch eine gewisse Hochachtung vor Leuten, welche sich ältere Maschinen kaufen und diese perfekt herrichten. Ich für mich habe mich jedoch entschieden nur im holztechnischen Bereich zu arbeiten. Und dies jede Minute meiner Freizeit.
Bezüglich dem Zwetschgenstamm muß ich zum Schluss noch anmerken, daß ich Buchenwangen von 55mm Stärke und 4 Meter Länge problemlos mit einer 40er Lini-Hobelmaschine abrichte und dann verleimt dickenhoble, ohne daß sich etwas verstellt hat.
Der Felderhobel ist noch um einiges robuster. Sie ihn dir mal bei Gelegenheit im Original an, du wirst von der Verarbeitung genau so positiv überrascht sein wie ich, da ich den Eindruck habe, daß du dich auch in der Praxis mit Holzbearbeitungsmaschinen gut auskennst.
Gruß Herbert
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Re: Hammer Maschinen
Hallo, Herbert,
vielen Dank für deine Erläuterungen. Wenn ich eines Tages selbst vor dem Kauf von größeren Maschinen stehen werde, werde ich natürlich keine Option kategorisch ablehnen. Allerdings kann ich deine kritische Grundhaltung Gebrauchtmaschinen gegenüber weitgehend teilen.
Der Vergleich Felder vs. Frommia stammte von Armin, er kann dir sicher erläutern, was ihn dazu veranlasst hat. Meines Wissens ist die Felder Hobelmaschine ohne Digi-Drive erheblich günstiger. Aber wie gesagt, meinen Katalog habe ich nicht zur Hand.
Herzliche Grüße
Christian
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Re: Hammer Maschinen
[In Antwort auf #11250]
Hallo Michael
ich bin ja selbst Neueinsteiger und stand ebenfalls vor dem Problem mir ein Gerät/e zuzulegen.
Habe dazu lange im Netz recherchiert und mit allen möglichen Maschinenkombinationen und Marken auseinandergesetzt und bin schlieesendlich zu dem Entschluss gekommen (da ua mein Onkel eine seit Jahrzehnten in der Garage hat) mir eine gebrauchte kombinierte Felder zuzulegen. 18 Jahre das Ding und kann "alles" (inkl 45grad Frässpindel und Langloch). Habe die Maschine direkt bei einer Felderniederlassung gekauft dadurch auch 1 Jahr Gewährleistung.
Der Verkäufer versuchte natürlich mir eine neue Hammer schmackhaft zu machen die lag aber nicht mehr in meinem finanziellen Rahmen. Mit der Felder bin ich absolut zufrieden und denke auch die nächsten 18 Jahre damit arbeiten zu können.
Kenne auch niemanden der je gegenteiliges von der Felder berichtet hätte.
Der Unterschied zw. Hammer und Felder wurde mir vom Verkäufer so erklärt dass es defacto keinen Unterschied gibt ausser dass die Felder mit elektrischen Verstellmöglichkeiten (Hobel,Fräse etc.) ausgerüstet werden kann.
Dem ist natürlich nicht so da die Hammer neben der Felder schon um etliches filigraner wirkt.
Fazit: Hammer sicher nicht schlecht, Felder besser und in meinem Fall brauche ich, da ich das Holzhandwerk nur zur eigenen Belustigung ausübe kein Neugerät.
lg Wolfgang
ps: da ich Österreicher bin habe ich mit dem Händlernetz von Hammer/Felder natürlich Vorteile, aber wie ich gesehen habe ist es auch in de ziemlich lückenlos.
Hallo Michael
ich bin ja selbst Neueinsteiger und stand ebenfalls vor dem Problem mir ein Gerät/e zuzulegen.
Habe dazu lange im Netz recherchiert und mit allen möglichen Maschinenkombinationen und Marken auseinandergesetzt und bin schlieesendlich zu dem Entschluss gekommen (da ua mein Onkel eine seit Jahrzehnten in der Garage hat) mir eine gebrauchte kombinierte Felder zuzulegen. 18 Jahre das Ding und kann "alles" (inkl 45grad Frässpindel und Langloch). Habe die Maschine direkt bei einer Felderniederlassung gekauft dadurch auch 1 Jahr Gewährleistung.
Der Verkäufer versuchte natürlich mir eine neue Hammer schmackhaft zu machen die lag aber nicht mehr in meinem finanziellen Rahmen. Mit der Felder bin ich absolut zufrieden und denke auch die nächsten 18 Jahre damit arbeiten zu können.
Kenne auch niemanden der je gegenteiliges von der Felder berichtet hätte.
Der Unterschied zw. Hammer und Felder wurde mir vom Verkäufer so erklärt dass es defacto keinen Unterschied gibt ausser dass die Felder mit elektrischen Verstellmöglichkeiten (Hobel,Fräse etc.) ausgerüstet werden kann.
Dem ist natürlich nicht so da die Hammer neben der Felder schon um etliches filigraner wirkt.
Fazit: Hammer sicher nicht schlecht, Felder besser und in meinem Fall brauche ich, da ich das Holzhandwerk nur zur eigenen Belustigung ausübe kein Neugerät.
lg Wolfgang
ps: da ich Österreicher bin habe ich mit dem Händlernetz von Hammer/Felder natürlich Vorteile, aber wie ich gesehen habe ist es auch in de ziemlich lückenlos.
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Re: Hammer Maschinen
[In Antwort auf #11298]
Hallo Christian,
die Maschinen stammen beide vom Händler. Ich hab' auch keine Angst dass mir jemand Maschinen wegschnappen würde :)
Der Preis für die Felder war ein Bruttopreis.
Was kleine präzise Maschinen angeht die auch noch stabil sind, da sieht's mau aus. Mir fällt spontan kein geeigneter Hersteller ein der sowas baut. Allenfalls noch Felder, mit Einschränkungen.
Hallo Christian,
die Maschinen stammen beide vom Händler. Ich hab' auch keine Angst dass mir jemand Maschinen wegschnappen würde :)
Der Preis für die Felder war ein Bruttopreis.
Was kleine präzise Maschinen angeht die auch noch stabil sind, da sieht's mau aus. Mir fällt spontan kein geeigneter Hersteller ein der sowas baut. Allenfalls noch Felder, mit Einschränkungen.