pocket hole jig

Das ganze Thema rund um die Holzbearbeitung wird hier diskutiert. Die Grenzen sind hier deutlich weiter gezogen als im Handwerkzeugforum. Wenn Du nicht sicher bist, wo Dein Beitrag hingehört, ist er wahrscheinlich hier am besten aufgehoben.
Alfred
Beiträge: 12
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

pocket hole jig

Beitrag von Alfred »


Hallo,

wer hat Erfahrung mit einer sog, "pocket hole jig" und kann Tipps zum Gebrauch und evtl. Kaufempfehlungen geben?
Hierzulande wird nur von der Firma Weiblen (Orgelbau) ein Modell angeboten. Auf US-Internetseiten findet man ein Vielzahl verschiedener Modelle.
In England und Amerika offenbar seit Jahren vielbenutzt, hat sich auch diese Neuerung offenbar in Deutschland noch nicht so recht herumgesprochen.

Also schon mal vielen Dank für Hinweise.
Ein gutes neues Jahr.

Alfred

Gerhard
Beiträge: 2465
Registriert: Di 23. Okt 2018, 09:42

Re: pocket hole jig

Beitrag von Gerhard »


Hallo Alfred,

ich habe letzte Woche im baumarkt ein "Pocket Hole Jig" von Wolfcraft gesehen. War in einem netten Platikkoffer mit einem Spezialstufenbohrer, extra langem PZ2 Bit, einer Bohrschablone und ein paar Schrauben. Sollte 29,90 Euro kosten.

Bis zu diesem Zeitpunkt kannte ich sowas nur aus dem Internet. Ich hatte im ersten Moment drüber nachgedacht, dann aber mangels Bedarf auf die Anschaffung verzichtet. Außerdem sah der Stufenbohrer (erstes Stück ca. 20 mmm lang zum Vorbohren etwa 3, dann etwa 8mm dick) zienlich empfindlich aus.

Wenn ich bisher Sacklöscher verwende, habe ich immer mit einem Nutfräser in Schraubenkopfdicke eine hinreichend lange Nut gefräst und dann mit einem normalen Bohrer schräg vorgebohrt. Funktioniert, eignet sich aber nur für gelegentliche Anwendung. Und die Nut ist natürlich länger als unbedingt notwendig.

Viele Grüße,
Gerhard

Gerhard
Beiträge: 2465
Registriert: Di 23. Okt 2018, 09:42

Nachtrag

Beitrag von Gerhard »


Habe mir mal unter der wolfcraft Seite das "Undercover Jig" nochmal angesehen. Sieht dort etwas anders - zugegebenermaßen besser - aus als im Baumarkt. Wird auch als "new" beworben. Anscheinend habe ich ein Vorserienmodell gesehen. Das ist nicht so unwahrscheinlich. Das Saarland ist ein sog. "Testmarkt" für neue Produkte.

Viele Grüße,
Gerhard

Christian Aufreiter
Beiträge: 2209
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: pocket hole jig

Beitrag von Christian Aufreiter »

[In Antwort auf #10575]
Hallo, Alfred,

leider habe ich selbst kein derartiges Teil in Gebrauch, reizen würde es mich schon. Neben der Fa. Weiblen, vertreibt auch die Fa. Sauter http://www.elektrowerkzeugversand.de/ ein pocket hole jig unter der Bezeichnung "Schraub-Fix", es dürfte sich um dasselbe Produkt handeln.
In den Erfahrungsberichten auf US Websites und in US Foren werden pocket hole jigs in der Regel sehr gelobt, sich dürften sich vor allem für schnelle, präzise Verbindungen eignen, bei denen eine Seite des Werkstücks im fertigen Zustand nicht zu sehen ist.

In der Regel werden die jigs von Kreg http://www.kregtool.com/ empfohlen.
Wichtig ist auf jeden Fall, die richtigen Schrauben zu verwenden, ansonsten dürfte die Verbindung nicht sonderlich haltbar sein. Auf meine Anfrage bei der Fa. Sauter wurde mir mitgeteilt, dass die passenden Schrauben erhältlich sind.

Wenn ich mir eines Tages so ein jig kaufen möchte, werde ich wohl zum Kreg greifen und entweder die Möglichkeit haben, selbst in die USA zu reisen, oder jemanden bitten, es für mich zu kaufen und mir zu schicken.

Mit freundlichen Grüßen

Christian


Guido Henn
Beiträge: 768
Registriert: Do 7. Dez 2017, 18:02

Re: pocket hole jig/ wolfcraft Undercover Jig

Beitrag von Guido Henn »


Hallo Christian und alle anderen,

ich hatte Gelegenheit den Undercover Jig (in den USA: Pocket Hole Jig) von wolfcraft zu testen und muss sagen zu dem Preis absolut unschlagbar, da würde ich nicht warten bis ich das Kreg-Teil aus den USA bekommen könnte.

Ich bin normalerweise ein Lamello-Fan und wenn es eine völlig unsichtbare Verbindung sein soll, gibt es dazu nur ganz wenige Alternativen. Aber wenn es um eine schnelle, einfache und dennoch präzise Verbindung geht, ist das neue wolfcraft-Teil wirklich unschlagbar. Das Kreg bekommst du bei Sauter bzw. Trend und kostet ca. 100 EUR das wolfcraft "nur" 30 EUR. Zu dem Preis kann man es - nicht nur als Ergänzung zur Lamello - uneingeschränkt empfehlen. Der Preis für das Gerät mit Stufenbohrer, verlängertem Bit, Schrauben und schrägen Dübeln zum Verschließen der Bohrlöcher, ist auf jeden Fall sehr günstig und selbst bei Tests mit Buche hat der Bohrer ganz gut abgeschnitten.

Vor allen Dingen ist die Einstellung der Bohrlehre wirklich kinderleicht und es lassen sich alle handelsüblichen Spaxschrauben verwenden - also es sind keine Spezialschrauben notwendig. Nur sollte man hier nicht gerade die billigsten kaufen!

Den Rest zum Undercover Jig kann man hier nachlesen: http://www.wolfcraft.de/de/produkte/produkte/productDetailb534.html?countryID=EU&languageID=de&prdSN=7828

Vielleicht hat ja sonst noch jemand Erfahrungen mit dem Undercover Jig gemacht und kann hier darüber berichten, bei mir hat die Bohrlehre jedenfalls seit neuestem einen Stammplatz in der Werkzeugkiste ;-)

Gruß Guido

Christian Aufreiter
Beiträge: 2209
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: pocket hole jig/ wolfcraft Undercover Jig

Beitrag von Christian Aufreiter »


Hallo, Guido,

vielen Dank für deinen Erfahrungsbereicht.
Kann man den Bohrer problemlos mit dem Akkuschrauber betreiben oder empfiehlst du die Benutzung einer Netz-Bohrmaschine mit hoher Drehzahl?

Was ich gelesen habe, gibt es natürlich keine Verpflichtung, die Spezialschrauben zu verarbeiten, aber der allgemeine Konsens lautete wohl, dass es durchaus im Sinne der Haltbarkeit und problemlosen Verarbeitung sei, keine "normalen" Schrauben zu verwenden. Ich werde die entsprechenden Beiträge später noch suchen, aber prinzipiell hatte ich nicht den Eindruck, dass zwischen der Art der Schrauben und dem jig als solchem ein wesentlicher Zusammenhang besteht.
Könntest du deinen Standpunkt bitte noch ein wenig erläutern? Hast du schon Spezialschrauben benutzt? Je nachdem, ob Weich- oder Hartholz verarbeitet wird, scheint man unterschiedliche Gewindetypen heranzuziehen.
Siehe: http://www.kregtool.com/screws_product_page.asp

Vielen Dank für deine Bemühungen!

Christian


Guido Henn
Beiträge: 768
Registriert: Do 7. Dez 2017, 18:02

Re: pocket hole jig/ wolfcraft Undercover Jig

Beitrag von Guido Henn »


Hallo Christian,

ich glaube nicht, dass die Beschaffenheit des Schraubengewindes einen so große Rolle spielt, aber der größte und wichtigste Unterschied bei den Spezialschrauben ist meiner Meinung nach der Flachkopf. Ein Flachkopf hat im Gegensatz zum Spax-Senkkopf den Vorteil, dass er das Holz nicht so schnell spaltet. Dies ist vor allen Dingen schnell passiert, wenn der Stufenbohrer keine Senkung in der zweiten Stufe produziert, was beim Kreg-Bohrer der Fall ist. Der wolfcraft Bohrer macht aber eine Senkung, so dass es hier nicht ganz so ins Gewicht fällt. Trotzdem sollte man vorsichtig mit Spaxschrauben umgehen und wenn möglich das Drehmoment am Akkuschrauber entsprechend einstellen oder mit einem gefühlvollen Zeigefinger zu Werke gehen. Der Akkuschrauber reicht aber völlig aus: beim Bohren im zweiten Gang mit hoher Drehzahl und beim Schrauben im ersten Gang mit Drehmoment-Justierung.
Mit etwas Gefühl lässt sich mit den Spaxschrauben ganz gut arbeiten, dabei sollte man aber keine Schrauben mit durchgehendem Gewinde einsetzen, weil die Bauteile sonst u. U. nicht richtig zusammen gezogen werden.

Gruß Guido

Christian Aufreiter
Beiträge: 2209
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: pocket hole jig/ wolfcraft Undercover Jig

Beitrag von Christian Aufreiter »


Hallo, Guido,

nochmals danke für deine Erläuterungen. Zwischenzeitlich habe ich mit einem ambitionierten, begnadeten Holzwerker und pocket hole Fan aus den USA gesprochen. Das Wolfcraft Teil dürfte ungefähr dem Kreg pocket rocket entsprechen. Damit kann man - angeblich - nicht so schnell und unkompliziert arbeiten, wie mit dem Kreg K2000, das über eine praktische Spannvorrichtung verfügt.
Andererseits erscheint mir das Wolfcraft-Set um EUR 30 durchaus attraktiv.
Wenn ich dich richtig verstanden habe, wären Flachkopfschrauben mit abgesetztem Gewinde ideal.

Herzliche Grüße

Christian


wolfgang heuberger
Beiträge: 47
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:17

Re: pocket hole jig/ wolfcraft Undercover Jig

Beitrag von wolfgang heuberger »


Hallo Guido
ich denke dass man keine herkömmlichen Schrauben verwenden kann ausser man bohrt vor, wenn man sich die Schrauben auf der kreg seite ansieht haben die alle eine Schneide an der Spitze die ein Sprengen verhindern.
http://www.kregtool.com/images/Product_Page_Screws_Top.gif
weiters finde ich noch folgende links interessant:
da gibt es auch ein solches teil in wolfcraft Preisklasse aber aus Metall wie mir scheint, kommt mir etwas stabiler vor als das Kuntstoffteil von Wolfkcraft:
http://www.routerbitsonline.com
und hier noch ein link über selbstgemachte Pocket Holes:
http://www.woodmagazine.com/wood/story.jhtml?storyid=/templatedata/wood/story/data/370.xml&catref=wd21
schöne Grüsse
Wolfgang



Christian Aufreiter
Beiträge: 2209
Registriert: Sa 28. Jul 2012, 21:16

Re: pocket hole jig/ wolfcraft Undercover Jig

Beitrag von Christian Aufreiter »


Möglicherweise habe ich etwas missverstanden, aber ich war der Ansicht, dass man in jedem Fall vorbohren muss.
Hast du da andere Erfahrungen gesammelt?

Christian


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